![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmbСмотрите, какая интересная картина получается.
На дороге они себя ведут по принципу "Если что я в танке, а ты можешь рискнуть". Ездят парами, заставляя совершать опасные двойные обгоны (они верят, что так экономят пару литров на сотню за счёт уменьшения сопротивления воздуха). Лезут в узкие проезды, царапают припаркованную машину и закупоривают движение. Разбивают грунтовые дороги (а их, в отличие от асфальтовых, обычно никто не чинит).
Теперь о деньгах.
Транспортный налог существует, по-моему, лет 10 уже.
И всё это время дальнобойщики (коммерческий транспорт!) имеют по нему какие-то колоссальные льготы.
А обычные люди за свои легковые платят по полной.
И вот теперь им вводят этот Платон, и что они делают? Перекрывают дороги обычным людям (которые платили за них эти 10 лет, и на которых они зарабатывают свои деньги перевозками).
И этих же обычных людей пытаются запугивать (!), что если они не поддержат дальнобойщиков, у них вырастут цены.
Где я могу поддержать Платон, если он поможет искоренить этих потерявших берега людей как класс?
UPD 23.12.2015
Пользователь ctpahh-u-k не согласился:
На дороге все себя ведут по-разному, и фуры и легковые.
Когда фура ведёт себя на дороге как легковая, это намного большая проблема, чем легковая, которая ведёт себя сколь угодно неправильно. И-за массы, габаритов и последствий.
вы можете _верить_ или _не верить_ в аэродинамику
У меня претензия не к закону аэродинамики, а к людям, которые на постоянной основе создают аварийную ситуацию (2 фуры паровозом - это аварийная ситуация, их опасно обгонять) ради экономии денег. Рискуют ЧУЖИМИ жизнями ради СВОИХ денег. Вы много подобных профессий мне можете назвать?
По поводу налоговых льгот:
Я возьму максимальные ставки, потому что фуру с мощностью до 100 л. с. не могу представить (а налог для таких есть).
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) - ставка 150 руб.
Грузовые автомобили с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):
свыше 250 л. с. (свыше 183,9 кВт) - 70 руб.
То есть с какого-то перепуга у коммерческого транспорта ставка - в 2 раза меньше.
Но это ещё не вся хитрость. Вы заметили, что максимальные ставки для легковых и грузовых имеют одинаковый верхний предел - 250 л. с.? То есть для легковых полноценная шкала с повышением ставки, а для фур - по сути одна единственная нижняя ставка, да ещё и в 2 раза ниже.
А у фур MAN TGX есть и мощность 680 л. с., и думаю, это не предел.
Вам мама не объясняла, что стоимость единицы продукта включает в себя стоимость доставки от производителя до магазина?
Я говорю не про цены и продукты, а про психологию.
Если к вам на улице подойдёт гопник и начнёт запугивать, что если вы его не поддержите на митинге, он вам дверь входную заварит - вы его пошлёте подальше даже если цели его митинга вам близки. Просто потому что быдло и шантажисты - это гораздо большая проблема, чем повышение цен.
И кто заменит этих "потерявших берега людей"?
Транспортные компании с теми же фурами.
Которые не устраивают никаких протестов, не перекрывают дороги, которые пишут на своих грузовиках "если вам не нравится стиль вождения - звоните". И стиль вождения нравится, вот что самое удивительное.
UPD 22.04.2017
Дальнобойщики перешли к терроризму.
https://www.youtube.com/watch?v=XN4tVjoTIHI&feature=youtu.be
Сожгли фуры "штрейхбрехеров", которые не присоединились к их протесту, в знак устрашения. Мне вот интересно, а почему они должны были к ним присоединяться? Может их устраивает Платон и они хотят платить налоги.
На дороге они себя ведут по принципу "Если что я в танке, а ты можешь рискнуть". Ездят парами, заставляя совершать опасные двойные обгоны (они верят, что так экономят пару литров на сотню за счёт уменьшения сопротивления воздуха). Лезут в узкие проезды, царапают припаркованную машину и закупоривают движение. Разбивают грунтовые дороги (а их, в отличие от асфальтовых, обычно никто не чинит).
Теперь о деньгах.
Транспортный налог существует, по-моему, лет 10 уже.
И всё это время дальнобойщики (коммерческий транспорт!) имеют по нему какие-то колоссальные льготы.
А обычные люди за свои легковые платят по полной.
И вот теперь им вводят этот Платон, и что они делают? Перекрывают дороги обычным людям (которые платили за них эти 10 лет, и на которых они зарабатывают свои деньги перевозками).
И этих же обычных людей пытаются запугивать (!), что если они не поддержат дальнобойщиков, у них вырастут цены.
Где я могу поддержать Платон, если он поможет искоренить этих потерявших берега людей как класс?
UPD 23.12.2015
Пользователь ctpahh-u-k не согласился:
На дороге все себя ведут по-разному, и фуры и легковые.
Когда фура ведёт себя на дороге как легковая, это намного большая проблема, чем легковая, которая ведёт себя сколь угодно неправильно. И-за массы, габаритов и последствий.
вы можете _верить_ или _не верить_ в аэродинамику
У меня претензия не к закону аэродинамики, а к людям, которые на постоянной основе создают аварийную ситуацию (2 фуры паровозом - это аварийная ситуация, их опасно обгонять) ради экономии денег. Рискуют ЧУЖИМИ жизнями ради СВОИХ денег. Вы много подобных профессий мне можете назвать?
По поводу налоговых льгот:
Я возьму максимальные ставки, потому что фуру с мощностью до 100 л. с. не могу представить (а налог для таких есть).
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) - ставка 150 руб.
Грузовые автомобили с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):
свыше 250 л. с. (свыше 183,9 кВт) - 70 руб.
То есть с какого-то перепуга у коммерческого транспорта ставка - в 2 раза меньше.
Но это ещё не вся хитрость. Вы заметили, что максимальные ставки для легковых и грузовых имеют одинаковый верхний предел - 250 л. с.? То есть для легковых полноценная шкала с повышением ставки, а для фур - по сути одна единственная нижняя ставка, да ещё и в 2 раза ниже.
А у фур MAN TGX есть и мощность 680 л. с., и думаю, это не предел.
Вам мама не объясняла, что стоимость единицы продукта включает в себя стоимость доставки от производителя до магазина?
Я говорю не про цены и продукты, а про психологию.
Если к вам на улице подойдёт гопник и начнёт запугивать, что если вы его не поддержите на митинге, он вам дверь входную заварит - вы его пошлёте подальше даже если цели его митинга вам близки. Просто потому что быдло и шантажисты - это гораздо большая проблема, чем повышение цен.
И кто заменит этих "потерявших берега людей"?
Транспортные компании с теми же фурами.
Которые не устраивают никаких протестов, не перекрывают дороги, которые пишут на своих грузовиках "если вам не нравится стиль вождения - звоните". И стиль вождения нравится, вот что самое удивительное.
UPD 22.04.2017
Дальнобойщики перешли к терроризму.
https://www.youtube.com/watch?v=XN4tVjoTIHI&feature=youtu.be
Сожгли фуры "штрейхбрехеров", которые не присоединились к их протесту, в знак устрашения. Мне вот интересно, а почему они должны были к ним присоединяться? Может их устраивает Платон и они хотят платить налоги.
no subject
Date: 7 Dec 2015 10:57 (UTC)no subject
Date: 7 Dec 2015 11:18 (UTC)no subject
Date: 7 Dec 2015 20:57 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2015 08:25 (UTC)Нет дальнобойщиков - нет вреда.
no subject
Date: 8 Dec 2015 10:24 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2015 11:15 (UTC)Продукты определяются спросом.
Если ИП уйдут с этого рынка, их место займут транспортные компании.
no subject
Date: 8 Dec 2015 15:14 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2015 15:46 (UTC)На мой взгляд, весьма сомнительное удовольствие - нести ответственность за дальнобоя на машине с неизвестным техническим состоянием.
Не говоря о том, что фура - вещь очень дорогая, а здесь эти расходы перекладываются на ИП-шника.
У транспортной компании должен быть свой автопарк, сотрудники-водители и разные вспомогательные службы.
no subject
Date: 8 Dec 2015 16:08 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2015 20:27 (UTC)Но техническое состояние машины СБ же не сможет отслеживать.
no subject
Date: 8 Dec 2015 22:02 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2015 22:34 (UTC)Дальнобои это частники с менталитетом пролетариата (И не они одни. Почему-то считается, что если человек 20 лет работал на карьере и всех знает, он может торговать щебнем)
Там найти адекватных реально очень сложно, потому что это редкое сочетание - владение ремеслом и умение общаться и договариваться с людьми.
В компаниях этим занимаются разные люди, а ИП-пролетарий вчера с собутыльниками подрался, поэтому сегодня он не в духе и пошлёт всех заказчиков. Пошлёт не сразу, но будет недовольно бурчать, а потом радостно заявит, что заказ ему не нужен. Ни одна компания таких кренделей выделывать не будет.
no subject
Date: 9 Dec 2015 06:36 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2015 07:45 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2015 18:18 (UTC)Продукты доставляют машинами,а не на чем-то другим.
Речь идет о дополнительной прибыли,нечем не обоснованной,которая будет извлечена за счет одного из звеньев,это ведет к удорожанию товара,так как потери поставщики будут вынуждены с кого-то взять.
Кто за это заплатит.
no subject
Date: 9 Dec 2015 20:00 (UTC)Я не вижу дополнительного звена.
В комментариях один пользователь написал, что его компания нанимает дальнобойщиков, а собственного парка не имеет.
Да, посредники могут быть на любой точке движения товара к покупателю, но я говорю о полноценных транспортных компаниях.
С тем же успехом лишнее звено может существовать при нынешнем положении дел.
>>Кто за это заплатит. <<
Я с самого начала сказал, что готов платить за цивилизацию.
Компании более дисциплинированы, их репутация стоит дороже потому что они более публичны.
Они контролируют своих сотрудников (Петрович вывесил телефон на газелях, каждый кто не доволен манерой вождения может позвонить - и все их газели ездят идеально, никаких претензий - ну это как пример).
no subject
Date: 7 Dec 2015 13:21 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2015 08:19 (UTC)>>аппараты, весы, уйма проверяющих<<
Весы полезное дело, они часто с перегрузом ездят.
Если весы помогут изжить этих дальнобоев - это ж здорово.
no subject
Date: 8 Dec 2015 08:25 (UTC)Можно украсть из бюджета 1000 рублей. А можно обрезать кабель ЛЭП, продав провода за 1000 рублей. Есть разница?
Чем же вы предлагаете заменить изжитых дальнобоев? На чем будете возить грузы? На дирижаблях?
no subject
Date: 8 Dec 2015 08:33 (UTC)Если на 50 рублей из них организуют взвешивание и контроль за дальнобойщиками, значит украли только 50 рублей.
Какой ещё кабель ЛЭП?
>>Чем же вы предлагаете заменить изжитых дальнобоев?<<
Парменид, есть компании по грузоперевозкам.
Которые, кстати, не бастуют, и движение не перекрывают.
no subject
Date: 8 Dec 2015 13:17 (UTC)Если из бюджета украли 100 рублей - это значит, убыток народу 100 рублей.
А если Ротенберг украл 100 рублей и при этом вынудил людей покупать дурацкие приборы за 500 рублей - убыток народу 600 рублей.
no subject
Date: 8 Dec 2015 15:41 (UTC)Сомнительно. Бюджет народу не принадлежит.
>>А если Ротенберг украл 100 рублей и при этом вынудил людей покупать дурацкие приборы за 500 рублей - убыток народу 600 рублей. <<
Дальнобойщики это не народ.
У меня никакого убытка от Платона нет.
no subject
Date: 8 Dec 2015 19:01 (UTC)Ваш убыток от Платона проявляется косвенно (в росте цен на потребительские товары).
no subject
Date: 8 Dec 2015 20:39 (UTC)Да нет, Парменид, что за коммунистические формулировки.
Бюджет принадлежит тому, кто его распределяет (поэтому правые за снижение налогов и социальных функций государства).
Россия - это оффшор. Здесь никто не платит настоящих налогов.
>>Ваш убыток от Платона проявляется косвенно (в росте цен на потребительские товары). <<
Если дальнобои могут просто включить Платон в цену товара, который куплю я, зачем они перекрывают МНЕ трассу?
Из заботы обо мне?
Я скажу так: я с радостью заплачу больше денег за товары, если дальнобойщики уйдут из этого бизнеса.
Но никто ещё не доказал с цифрами в руках, на сколько цены. Никто не раскрыл, какой сегмент рынка обслуживают эти ИП. Никто не обосновал, почему их нишу не займут транспортные компании. Но все повторяют эту фразу про повышение цен, не понимая её смысла.
no subject
Date: 8 Dec 2015 22:53 (UTC)"Никто не платит настоящих налогов" - кто-то платит, кто-то нет. Так надо стремиться к нормальному налогообложению, а не плодить Ротенбергов.
Перекрытие трассы - да, незаконный способ борьбы. Но это не говорит о полезности Ротенберга.
Если дальнобойщики уйдут...чем будете возить товары, повторю вопрос. Дирижаблями? Альтернативы-то нет. Транспортные компании - так это те же дальнобойщики, разница только в организационной структуре.
no subject
Date: 8 Dec 2015 23:09 (UTC)>>Транспортные компании - так это те же дальнобойщики, разница только в организационной структуре. <<
Они отличаются в самом главном: транспортная компания никогда не станет вредить своим покупателям за то, что её ущемляет Ротенберг.
Транспортная компания - это цивилизованный бизнес.
ИП-дальнобои - полупролетарии (как и бомбилы-таксисты).
Это те самые, кто избивает друг друга за место у метро/аэропорта.
Это те, чья цена за одну и ту же перевозку может отличаться в несколько раз "потому что мне показалось, что здесь можно срубить денег".
Это то, что должно исчезнуть.
no subject
Date: 9 Dec 2015 19:17 (UTC)Природа взаимоотношений в государстве отличается от природы взаимоотношений в бизнесе.
ИП и ООО - разница только в организационно-правовой форме. И ООО могут быть жуликами, и ИП может быть честный.
no subject
Date: 9 Dec 2015 20:11 (UTC)Тот же Ротенберг гребёт лопатой бюджетные деньги на какие-то сомнительные проекты.
>>ООО могут быть жуликами, и ИП может быть честный<<
Могут, конечно.
Здесь загвоздка в конкретной российской ситуации: наши ИП-дальнобои быдло, а транспортные компании более цивилизованы (хотя тоже не все, но тенденция есть).
no subject
Date: 8 Dec 2015 10:27 (UTC)Благодаря "обычным людям на легковой" все города РФ стоят в пробках. Потому что не предназначены эти города для такого количества автомобилей. Там, где автобус ходил 15 минут, теперь он ходит час, ради того, чтобы вася мог с бухающим сабом за пиво съездить. Вася должен ездить на трамвае.
no subject
Date: 8 Dec 2015 11:30 (UTC)Раньше автобус ходил 15 минут, но ждать его надо было полчаса. Если едешь не от кольца, то приезжал он набитым под завязку.
Легковые автомобили - это хорошо и правильно. Им надо создавать условия, и это вполне реальная задача. И проблему пробок можно решить. Это тема для отдельного разговора, если хотите, я вам расскажу.
>>чтобы вася мог с бухающим сабом за пиво съездить<<
Автомобиль - серьёзный ограничитель употребления алкоголя.
Хотя, сейчас вроде и в трамвае пить нельзя.
no subject
Date: 8 Dec 2015 13:05 (UTC)Что тут верить, у фуры большие аэродинамические потери.
Советую прокатиться на велосипеде(на пределе сил, 35км/ч хотя бы в течение получаса), чтобы своими ногами почувствовать сопротивление воздуха. В соло вы скорее всего сдохнете на 15й минуте, в составе группы велосипедистов вы через час не особо устанете.
Идея в принципе нормальная и правильная. Фуры разбивают дороги(их вклад выше, чем легковых). Неправильно, что сынок ротенберга будет пилить бабки.
Еще добавлю, что как как в рашке кризЫс и рулят откаты, дороги мб станут на 0,5% лучше, а вот ценник поднимется на 10%. Дальнобойцы кстати никуда не пропадут. Вырастет немного влияние ТК по сравнению с ИП, а те ИП, что останутся(а их останется бОльшинство) просто станут брать больше денег за провоз груза - ржиды что ли станут вместо них больше возить? И ваша мотивация, "Платон, если он поможет искоренить этих потерявших берега людей как класс?" глупа и наивна.
p.s. В Китае 100000+ магистралей(где можно гонять 100+ км/ч и больше одной полосы в одном направлении, чтобы обгонять слоупоков без опасности)
В США 70000+(или 80)
Испания 16000
Германия 13000
рашка то ли 1000 то ли 1500, из которых львиная дола москвабадские(МКАД ТТК) и питерстанское кольца.
(цифры примерные, может ошибся немного где, качественно картина именно такая).
То, что из-за фур высокая аварийность это не проблема фур. Это проблема отсутствия нормальных дорог.
no subject
Date: 8 Dec 2015 15:39 (UTC)>>Неправильно, что сынок ротенберга будет пилить бабки.<<
Ну тогда правильное требование: "Заберите деньги у Роттенберга".
Но почему-то все говорят "Не забирайте у дальнобоев деньги, всем хуже будет"
Эта смесь лжи, мнимой заботы и угрозы вызывает у меня ту самую эмоциональную реакцию, о которой вы говорили.
>>ваша мотивация, "Платон, если он поможет искоренить этих потерявших берега людей как класс?" глупа и наивна<<
Искоренит ли Платон дальнобоев, я не знаю, но если они так забеспокоились, им эта система чем-то сильно наступила на хвост. Значит она в любом случае ударит по их конкурентноспособности с транспортными компаниями, и это хорошо.
>>То, что из-за фур высокая аварийность это не проблема фур. Это проблема отсутствия нормальных дорог. <<
Это отчасти так.
Но фуры умудряются создавать аварийность и на автомагистралях (где высокая скорость влечёт большее число собранных машин и высокую смертность).
Например, они ездят в третьем справа ряду (хотя им это запрещено).
Они резко перестраиваются (потому что иначе долго ждать придётся, поток плотный, никто не пускает).
Они играют в шашки на дороге, обгоняя медленные легковые в стиле стритрейсеров.
У многих из них нет отбойников на хвосте и бортах, и для легковой столкновение с ними означает смерть даже на малой скорости (срежет крышу вместе с головой).
Они возят незакреплённые грузы, которые на скорости пробивают лобовое стекло навылет (помните ролик с кирпичём?).
Этот список можно продолжить.
no subject
Date: 16 Dec 2015 20:04 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2015 20:08 (UTC)В прошлом комментарии вам даже в голову не пришло, что речь о российских патриотах, а не об украинских.