![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
О реформировании Церкви
21 Aug 2012 23:21![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmbКузнецов предложил 7 пунктов, продолжим:
8. Проповеди и литургии оформлять видеорядом и музыкой, современные технические средства позволяют изобразить всё, от битвы ангелов с сатаной, до экранизации чудес христианского духа в истории.
9. Реформировать иконографику в сторону реализма.
10. Реформировать службу, не дело на пасхальном богослужении по сто раз повторять одно и то же (например, нелепые панегирики Патриарху). Литургия должна бить в самое сердце.
11. Свечные лавки вынести за церковные врата. Свечи делать из парафина, воск течёт и пачкает одежду.
12. Как-то информировать потенциальных прихожан "служба начинается каждый день во столько-то, в храме форма одежды такая-то, исповедь справа, причастие слева", большинство советских граждан не знакомы с правилами поведения в церкви и боятся туда идти из опасения сделать что-то не так.
13. Вернуть забытый обычай: в храм нужно идти в праздничной одежде, а не в том, в чём в булошную ходят.
14. Решить как-то вопрос с гардеробом (люди в храме в верхней одежде - это ненормально).
15. Продумать организацию пространства храма, чтобы сразу было ясно, где очередь за свечами, а где очередь на исповедь. Сегодня нужны огромные храмы, рассчитанные на большое количество людей (урбанизация), при этом должно быть несколько удобных входов-выходов + разбивка пола на квадраты (чтобы все стояли на своих местах, не толкались в проходах, етс.) + всем должно быть всё видно, слышно и удобно.
16. Продумать храм с сидячими местами (как у католиков).
17. Рядом с храмом должна быть большая парковка для автомобилей.
18. Прихожане должны быть не "пассажирами" как в метро, а христианской общиной, в которой все должны друг друга знать (это подразумевает и участие в совместных финансовых проектах, вроде строительства храмов, благоустройства территории, етс.)
19. Проповеди должны готовить лучшие богословы страны, чтобы слова проникали в душу.
20. Церковь должна иметь особое окружение. Например, в радиусе километра от церкви запрещена торговля алкоголем, сигаретами, стриптиз-бары, чурки и прочая непотребщина. Газоны должны быть идеально пострижены, никакого мусора, грязи и алкашни.
21. Нищие у храма допускаются, если они опрятно одеты, трезвы и способны на добрые дела (помогать общине, молиться за прихожан, етс.).
22. Полностью свернуть миссионерскую деятельность (типа Японии), обернув её на собственный народ.
23. В школе не ОПК, а Закон Божий.
24. Ликвидировать армейскую структуру подчинения в Церкви.
25. Монашество сегодня неактуально. Хочешь замаливать грехи - делай добрые дела в миру. Боишься соблазнов мира - меняй мир, искореняя в нём соблазны.
8. Проповеди и литургии оформлять видеорядом и музыкой, современные технические средства позволяют изобразить всё, от битвы ангелов с сатаной, до экранизации чудес христианского духа в истории.
9. Реформировать иконографику в сторону реализма.
10. Реформировать службу, не дело на пасхальном богослужении по сто раз повторять одно и то же (например, нелепые панегирики Патриарху). Литургия должна бить в самое сердце.
11. Свечные лавки вынести за церковные врата. Свечи делать из парафина, воск течёт и пачкает одежду.
12. Как-то информировать потенциальных прихожан "служба начинается каждый день во столько-то, в храме форма одежды такая-то, исповедь справа, причастие слева", большинство советских граждан не знакомы с правилами поведения в церкви и боятся туда идти из опасения сделать что-то не так.
13. Вернуть забытый обычай: в храм нужно идти в праздничной одежде, а не в том, в чём в булошную ходят.
14. Решить как-то вопрос с гардеробом (люди в храме в верхней одежде - это ненормально).
15. Продумать организацию пространства храма, чтобы сразу было ясно, где очередь за свечами, а где очередь на исповедь. Сегодня нужны огромные храмы, рассчитанные на большое количество людей (урбанизация), при этом должно быть несколько удобных входов-выходов + разбивка пола на квадраты (чтобы все стояли на своих местах, не толкались в проходах, етс.) + всем должно быть всё видно, слышно и удобно.
16. Продумать храм с сидячими местами (как у католиков).
17. Рядом с храмом должна быть большая парковка для автомобилей.
18. Прихожане должны быть не "пассажирами" как в метро, а христианской общиной, в которой все должны друг друга знать (это подразумевает и участие в совместных финансовых проектах, вроде строительства храмов, благоустройства территории, етс.)
19. Проповеди должны готовить лучшие богословы страны, чтобы слова проникали в душу.
20. Церковь должна иметь особое окружение. Например, в радиусе километра от церкви запрещена торговля алкоголем, сигаретами, стриптиз-бары, чурки и прочая непотребщина. Газоны должны быть идеально пострижены, никакого мусора, грязи и алкашни.
21. Нищие у храма допускаются, если они опрятно одеты, трезвы и способны на добрые дела (помогать общине, молиться за прихожан, етс.).
22. Полностью свернуть миссионерскую деятельность (типа Японии), обернув её на собственный народ.
23. В школе не ОПК, а Закон Божий.
24. Ликвидировать армейскую структуру подчинения в Церкви.
25. Монашество сегодня неактуально. Хочешь замаливать грехи - делай добрые дела в миру. Боишься соблазнов мира - меняй мир, искореняя в нём соблазны.
no subject
Date: 22 Aug 2012 14:41 (UTC)занять внятную и правильную позицию по распространению мусульманства и иудаизма на исторических христианских землях.
прекратить поливать говном дохристианские времена Руси.
прекратить стяжательство, заниматься детскими приютами и хосписами.
no subject
Date: 14 Oct 2012 08:10 (UTC)никто целеноправлено не поливает. никому до этого дела нет, в общем-то
>прекратить стяжательство,
его особенно-то и нет,
>заниматься детскими приютами и хосписами.
занимаются
no subject
Date: 25 Aug 2012 19:10 (UTC)Божие на Земле
Я вам настоятельно рекомендую воздерживаться от богохульства в этом журнале.
no subject
Date: 26 Aug 2012 11:08 (UTC)no subject
Date: 26 Aug 2012 20:31 (UTC)А он не должен начаться?
no subject
Date: 26 Aug 2012 21:35 (UTC)советское прошлое.
Так вы просто совок, который не видит в своей совковости ничего ужасного.
что было хорошего
В совке не было ничего хорошего. Ничего.
no subject
Date: 26 Aug 2012 22:29 (UTC)no subject
Date: 29 Aug 2012 01:45 (UTC)Несомненно, перечисленное Иваном как достоинсва социума - в СССР имелись.
Не стоит и так напрягаться слова "коммунизм" - как обозначающее идею и форму общества , где нет стяжательства и отношений купли-продажи, оно вполне приемлемо - а соблазняющий антихристианский и антитрадиционалистский РАЗРУШАЮЩИЙ искус этой идеи - во многом позади.
Советский Союз рухнул не потому, что "в совке не было ничего хорошего" - было и очень много, и люди росли и развивались. Именно рост и СИЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ отдельных людей обнажило кризис.
СССР рухнул потому что в практике и идеологии государства, в его масс медиа и масс-культуре не было выстроенного , религиозно и философски осознанного и сформулированного , приемлемого как высокая норма здесь и сейчас - ЛИЧНОГО идеального начала.
И идеальное начало и этика (самоотвеженного, достойного и честного) общественного строителя коммунизма НЕ МОГЛО найти ответ в - конкретике СИЮМИНУТНОЙ жизни - идеалу порочному и разрушительному, но ЛИЧНО-ЗДЕСЬ-и-СЕЙЧАС практикуемому - нахрапистого и наглого, но обаятельного еврейско-одесского жулика Бендера.
( Кстати, характерно, что первые два собственных культурных памятника победившей либералии были ( кроме сделанного ранее, "до победы", - шемякинского анти-российско-государственного уродливого Петра -выставленного - швабода - возле усыпальницы русских царей в Петропавловке) - эти два первых акта новой "монументальной пропаганды " были ... Чижик-пыжик на фонтанке и ... Остап Бендер в Рио-де-Жанейро.
Как кривляющийся и вдохновляющийся "благородным" воровством сам личностный идеал новой власти, так и его плюющая на судьбу родины и её народа "всемирность" - символичны дальше некуда).
А то, что "обаятельная улыбка" Бендера обернулась хищными и рвущими жвалами - это как раз и говорит , что единственный оказавшийся у нас в наличии в 90-е ЛИЧНЫЙ идеал - низок, не стоит сам в себе БЕЗ ПАРАЗИТИЗМА и - анти-христианен и анти-народен.
Относиться к "совку" стоит не тотально отрицая все хорошее,что БЫЛО в нем, ( и само слово "совок" - дурное и мажущее - низко-сленгово-приблатненное, в духе того же хапуги-Бендера - и - не достойно инициирующего произнесения приличными людьми).
Но стоит "отделять зерна от плевел", выкристаллизовывать из идеологической и психологической грязи то хорошее made in USSR, что заслуживает роста и развития или, в случае его умерщвления "реформами" - повторения и улучшения.
- но делать это через призму ВЫСТРАИВАНИЯ НОРМАТИВНОГО (в смысле - задающего ВЫСОКУЮ НОРМУ) РУССКОГО И ХРИСТИАНСКОГО ЛИЧНОСТНОГО ИДЕАЛА.
Формировать и осознавать этот идеал трудно - он реализуется прежде всего через осуществляемую и ОЗВУЧИВАЕМУЮ ( драка за медиа-пространство) практику - как набор как коллективных, так и индивидуальных решений, дел и ...подвигов. Эта высокая норма потом должна транслироваться именно как ...норма для большинства русских и готовых ТАК жить вместе с ними.
Но другого пути нет... Иначе мы не устоим. Против как мирового, так и местного , только крайне развившегося до вполне законченно хищных форм Остап-Сулеймана-Берта-Марии-Бендер-Бея. Набор имен вполне репрезентативен.
Страх-и-радость, Вы спрашиваете в другом месте, почему я не пишу в своем ЖЖ? )
Не до того. Я и в диалогах пишу редко.
Но любой , надеюсь, может вполне копировать мои реплики и формулировки - даже не обязательно ссылаться. )
Главное - транслировать - дух и суть...
no subject
Date: 29 Aug 2012 08:54 (UTC)Вы имхо путаете научно-технический прогресс (который происходил в СССР в немногих военных отраслях за счёт промышленного шпионажа и обнищания собственных граждан) и личностное развитие.
В СССР была планомерная деградация. Люди спивались, заполняли мозги всяким бредом (который до сих пор не выветрился), теряли инициативу.
идеальное начало и этика (самоотвеженного, достойного и честного) общественного строителя коммунизма НЕ МОГЛО найти ответ в - конкретике СИЮМИНУТНОЙ жизни - идеалу порочному и разрушительному, но ЛИЧНО-ЗДЕСЬ-и-СЕЙЧАС
Объясните мне, почему в США отлично сочеталось и идеальное, достойное, честное, и лично-сиюминутное, и христианская вера, а в СССР эти стороны человеческого бытия вдруг объявлялись антагонистами?
единственный оказавшийся у нас в наличии в 90-е ЛИЧНЫЙ идеал
Я не понимаю противопоставляющих СССР и 90-е. Неужели в 1992 году вдруг подменили целый народ?
через призму ВЫСТРАИВАНИЯ НОРМАТИВНОГО (в смысле - задающего ВЫСОКУЮ НОРМУ) РУССКОГО И ХРИСТИАНСКОГО ЛИЧНОСТНОГО ИДЕАЛА
...который был уничтожен 70 годами коммунизма. Дело ведь не только в притеснении церкви (в конце концов именно мученичество способствовало распространению христианства), а именно в вовлечении целого народа в ложь, аморальность и прочие неправедные дела. Не так страшны массовые убийства, сколько массовое растление. Нас растлили, это факт. И без осознания его мы не сможем двигаться к идеалу, о котором вы говорите. Ибо чтобы планировать путь, нужно понимать, где мы находимся. А находимся мы в глубокой заднице. И 90-е тут не при чём.
no subject
Date: 29 Aug 2012 08:58 (UTC)no subject
Date: 29 Aug 2012 12:32 (UTC)Проблема именно в ИМПЛАНТАЦИИ во всю власть ЧУЖОГО и крайне медленное перерождение этого в ... неглухое к своему и...в этот самый скрыто-христианский идеал.
"спивались и промышленно шпионили..."
Только и главным образом? Как же столько людей ВЫРОСЛО? Неужто все культурные, да и технические вершины - пьянство и кража секретов?
Именно ВЫРОСШИЕ люди , ощущая неполноту позднего общественного идеала в СССР и не сумев найти и выродить на поверхность скрыто-латентное христианство, упали в... бендеризм.
"Почему США-то могли?"
Они не очень-то могут... Во всяком случае, приходящее оттуда сюда... никуда не годно...
Да и для внутреннего пользования им ... как-то все более не очень...
Но, конечно,это им судить, мне отсюда пока и неинтересно..ПОКА - не до того.
Ясно , что многое за эти годы - у них лучше. У них не было революции и ЧК.
"противопоставление СССР и 90-х годов"...
в 91-м - менее ужасно, чем в 17-м, но произошла революция. Смена идеала, власти и доминанты масс-медиа.
В 17-м пришли к власти ЧУЖАКИ всему окружающему, с идеалом "разрушить до основанья, а затем..." стройка светлого будущего.. ( исходно, кстати, вся Россия ВООБЩЕ рассматривалась как запал мировому пожару, т.е. она, в принципе, подлежала уничтожению "за ради мирового прогресса"...
ВОТ ЭТО мы исживали так долго.
В 91-м произошла резкая смена управления и к власти пришли ориентирующиеся на идеал Бендера группа идеологизированных жуликов. У них тоже был метод "разрушить до основанья" но теперь - все советское, что появилось на общественном ( лично не самостоящем)идеале "строителя светлого будущего." ( см. Гайдар, Чубайс, их речи, тексты и...дела). При этом что можно было конвертировать в наличку ( жулики же ) - конвертировалось, но только к росту производства и общественной пользе от материального имущества это отношения не имело.
Что до РАСТЛЕНИЯ ...
В 17 году и позже было, скорее, НАСИЛИЕ.
в 91м , именно потому, что идеал жулика - личностно примериваем - в явной форме началось именно РАсТЛЕНИЕ.
То, что идеал успешного жулика - не-христианен и не-народен , НЕ само-стоящ - это и привело к тому, что власть в 91-м снова стала властью авантюристов и ЧУЖАКОВ.
Сейчас у нас "самая задница" , но именно во внешнем и явном.
В скрытом - самая задница была в 89-90м году, когда хищничество было на скрытом старте, но еще "тайное не стало явным", а миллионы людей с мутным идеалом светлого будущего, так и не перерожденным в лично-христианский, ходили и - не имея что внутри - ДЕРЖАТЬ - тупо митинговали за "свободу".
Тогда САТАНА окапывался в ... складках сознания. И это было страшно, потому как ...неведомо, как проявится.
Сейчас он явно проявлен везде, и в этом смысле - возможностей для самоопределения и самовыстраивания чего-то осознанно НЕ сатанинского - больше.
Что до нынешних США , они старательно пытаются СМЕШАТЬ божье и дьявольское, и получить из этого - рыночную профитную кашу.
Несомненно, многое ...дивидендное и управленческое им удается.
В смысле внутренних личностных напряжений это очень слабо и ... растит гигантское темное подсознание, а внешние ...скрепы цивилизации и полиции...
Когда тьма внутри а свет снаружи - это худшая позиция. По крайней мере в смысле "книги перемен".
Остается надеяться, что мы сможем хоть немного укрепиться и дистанцироваться от них, когда они еще более начнут вытеснять внутренние проблемы во ... внешние предъявы, внешнее насилие и внешнее же оплачивание.
no subject
Date: 29 Aug 2012 13:21 (UTC)Какие вершины, о чём вы?
Украсть технологии Вернера фон Брауна?
Получить через сочувствующих марксистов ядерные секреты?
Марксистская дребедень вместо истории, левацкая подборка литературы - это вершина культуры?
А самое главное - вам не стыдно говорить о "технических вершинах", зная, чего это стоило простым людям?
Ведь секрет ракеты мало украсть - её надо ещё и построить. Трудом нищих рабов, отнимая у них последнее.
Вы не осознаёте своё моральное уродство, произнося такие вещи? Не задумываетесь, что это противоестественно?
В 91-м произошла резкая смена управления
Чушь не говорите, пожалуйста. Практически все высокие управленцы РФ занимали высокие должности в СССР.
Вы сами-то, кстати, замечаете материальный уклон во всём, что вы описываете? "Бендер, разворовали, хищники".
Я вам про развращение человеческих душ, а вы всё про имущество.
Что до нынешних США , они старательно пытаются СМЕШАТЬ божье и дьявольское
Не надо писать о том, чего вы не знаете. Не пишите о США.
Съездите туда и посмотрите своими глазами.
То, что вы пишете сейчас об этой стране - ахинея, не имеющая ничего общего с реальностью.
Советская ахинея. Я её слышал миллион раз.
no subject
Date: 29 Aug 2012 12:49 (UTC)Но про актуальность евангелизации населения и миссионерства внутри страны - согласен.
(Это, кстати, идет, но в формах и в колличестве миссионеров - явно недостаточном).
В школах же я бы сделал следующее. Голосование ( при хорошо поставленной медийной пропаганде ) - и определение, по доле голосов ( родителей?), - сколько школ в данном районе - православные, сколько - исламские, буддистские, иудейские и прочие вуду. Как-то так. Можно еще ( но продумать) - атеистические с основой мировых религий.
Остальное - ( то есть не по результатам голосований) - факультативно и вне государства и его субсидирования..
no subject
Date: 29 Aug 2012 13:35 (UTC)По поводу расколов - безусловно верно, поэтому данные пункты - это не реформы всей Церкви, а лишь вариации, которые на мой взгляд стоит сделать допустимыми. А там уже люди сами разберутся, какой обряд лучше.
Например, музыка в храме - это очень красиво, но и пение а-капелла - очень красиво. К таким вещам нужно подходить осторожно, чтобы ненароком не навредить. Большинство прихожан - люди консервативные.
no subject
Date: 29 Aug 2012 14:02 (UTC)Дальнейший разговор, по кр. мере НЕ лично, увы, бесполезен.
Про что украдено, а что сделано самими - я, возможно, лучше Вас знаю - по образованию я физик.
Я вам про недо-личностность советского общественного идеала и его последствиях - а Вы незамысловато, и главное, вовсе идейно бесплодно, и - таки тенденциозно - про миллионы советских нищих рабов.
Я про низость нормативного идеала жулика - а Вы мне про мой материализм.
Я вам про низость,"комбинированно-размешанность" и недохристианность идеала в Штатах, - на основе исключительно ощущения от их культурной , исторической и пропагандистской продукции и общения с их людьми - а Вы мне про "советскую ахинею"...
У вас очень жесткий , и я даже пока не могу нащупать в письменном разговоре его органику - отбор на своё-не-своё, и абсолютно нетерпимая реакция на чье-то отклонение от него.
С такой позицией Вам трудно стать союзником роста чего бы то ни было здесь - лучше стать ... WASPом в каком-нибудь городке Америки.
Желаю Вам расти и более открываться.
Если Вы бываете в Питере - я мог бы поговорить с Вами устно.
no subject
Date: 29 Aug 2012 14:09 (UTC)Но крайняя жесткость Ваших некоторых реплик и потому, Увы, реальная плодотворность лишь личного разговора остается в силе.
no subject
Date: 29 Aug 2012 14:23 (UTC)Увы, полностью преодолеть в себе советского гражданина навряд ли возможно.
Поэтому единственный выход - устанавливать для себя чёткие границы, о которых вы написали.
Грубая аналогия: курить бросают внезапно, а не уменьшая дозу. Потому что если ты куришь одну сигарету в неделю - ты всё равно куришь.
Ещё одна черта бросивших курить: особо нетерпимое отношение отношение к курящим. Они видят в курящих себя.
Точно также и я вижу в ваших словах свои собственные, 10-летней давности.
no subject
Date: 29 Aug 2012 16:16 (UTC)А преодолеть в себе "советского человека"... Это, как-то ... тенденциозно... Вы точно знаете, где "исчадие ада"?..
С новым окрасом, как-то похоже на "выдавить из себя раба"...Под этим чеховским соусом само-извращения "косой и политической " борьбы с грехами( преимущественно чужими) многие интеллигенты дружно ломали царскую "тюрьму народов". Доломались...
( Можно еще вспомнить "тварь дрожащая или право имею..." - потому убью Раскольникова...)
А еще некоторые украинцы ретиво "преодолевают в себе русского".
Жесткость в такой ситуации естественна, но она связана с... "перекошенностью отчуждения".
И ... с недостатком христианского идеала.
Можете ответить, я прочту, но мне видится полезным говорить лишь вживую лично.
С уважением и ...роста. Как и мне и всем нам.
no subject
Date: 29 Aug 2012 16:32 (UTC)Вы точно знаете, где "исчадие ада"?
Уж нам ли этого не знать. В нашей стране уже был ад на земле.
как-то похоже на "выдавить из себя раба"
Я не знаком с контекстом высказывания, но тогдашние рабы - господа по сравнению с как бы свободными гражданами СССР.
no subject
Date: 29 Aug 2012 18:26 (UTC)no subject
Date: 30 Aug 2012 16:39 (UTC)no subject
Date: 30 Aug 2012 17:16 (UTC)no subject
Date: 30 Aug 2012 18:18 (UTC)no subject
Date: 30 Aug 2012 20:33 (UTC)К этому паства вполне готова.
Ни в коем случае не запрещать старое, не перестраивать церкви, не давать указаний священникам.
Просто построить несколько новых церквей и проверить эффект.
no subject
Date: 30 Aug 2012 20:35 (UTC)а паства? да она все что угодно сожрет.
no subject
Date: 30 Aug 2012 20:46 (UTC)Церковь же создана не для традиций, а для спасения душ.
Например, замена церковнославянского на русский может дать миссионерский эффект.
no subject
Date: 30 Aug 2012 20:48 (UTC)и кого если не секрет нужно мессионерить православием?
no subject
Date: 30 Aug 2012 20:59 (UTC)no subject
Date: 7 Sep 2012 05:45 (UTC)Текст поразительно напоминает 15-летних "спецов" по компьютерам, пишущих у себя на форумах "реформационные предложения": "Кампутер надо переделывать весь, а то вот лампа рядом с кнопкой включения мАнитора мешает на игре сосредАточиться. И вообще все не так. Вы все еще потрясетесь, кАда я выучуся и все зделаю." - Типичная в таких случаях орфография сохранена.
Поразительное отсутствие чего-либо, кроме чисто подростковой тяги к регламентации в основном даже не обрядовой, "завхозной" стороны церковной деятельности...
no subject
Date: 7 Sep 2012 11:06 (UTC)Нет, этого не будет.
Мои предложения касаются только формы, не содержания.
no subject
Date: 14 Oct 2012 08:20 (UTC)это лишнее, храм не должен быть кинотеатром
>9. Реформировать иконографику в сторону реализма.
Это вы глупость сказали. За существующими канонами (складывающимися тысячелетиями) колоссальный богословский и культурный бэкграунд
>10. Реформировать службу, не дело на пасхальном богослужении по сто раз повторять одно и то же (например, нелепые панегирики Патриарху). Литургия должна бить в самое сердце.
Нужно просто грамотно вести миссионерскую работу, литургия дело серьезное, освященное Вселенскими Соборами и Отцами, негоже её менять ради мира
>16. Продумать храм с сидячими местами (как у католиков).
Это путь к десакрализации службы. Наоборот консерватизм в этом деле очень правилен. Знаю случаи, когда принявшие православие американцы, одной из существенных черт, которые они сразу чувствовали в наших церквях было то что службу приходится отстаивать. Нет этого духа посиделок в светском учереждении.
>24. Ликвидировать армейскую структуру подчинения в Церкви.
демократичности власти не место в Церкви. Это опять же вопрос экклесиологии.
>25. Монашество сегодня неактуально. Хочешь замаливать грехи - делай добрые дела в миру. Боишься соблазнов мира - меняй мир, искореняя в нём соблазны.
Монашество актуально всегда. Это фронтир Церкви в войне против врага.
А в остальном - вполне разумные мысли.
no subject
Date: 14 Oct 2012 11:07 (UTC)...храм не должен быть концертным залом (отменим пение), храм не должен быть картинной галереей (отменим иконопись)?
В храмах проводятся проповеди - проповеди должны сопровождаться иллюстрациями.
колоссальный богословский и культурный бэкграунд
Ну и пусть он будет, этот бэкграунд. За старыми иконами. А мы пойдём вперёд.
литургия дело серьезное, освященное Вселенскими Соборами и Отцами
Соберём Вселенский Собор и изменим, какие проблемы?
Это путь к десакрализации службы.
Десакрализация службы - это когда прихожане толкаются, капая друг на друга воском. Надо вести диалог с душами, а не с ногами и затекшими шеями.
демократичности власти не место в Церкви.
Глупость говорите. Посмотрите способ формирования Поместных Соборов.
no subject
Date: 14 Oct 2012 12:22 (UTC)нет, не отменим, любую идею можно довести до абсурда. Тот облик богослужений и облик храма - оптимален. Подстраиваться под нынешний мир - глупо. Кинопроекторам и аудиосистемам не место там точно. Нормальная проповедь цепляет сердце без всяких ухищрений.
Ваши предложений в русле кривляний протестантов, с попсовыми концертами вместо служб.
>Ну и пусть он будет, этот бэкграунд. За старыми иконами. А мы пойдём вперёд.
Чем вас иконы-то не устраивают?
>Соберём Вселенский Собор и изменим, какие проблемы?
Вселенский Собор дело крайне серьезное, только опять же я не понимаю. что и зачем Вы хотите изменить?
>Десакрализация службы - это когда прихожане толкаются, капая друг на друга воском. Надо вести диалог с душами, а не с ногами и затекшими шеями.
нормально диалог строится и со стоящими.
>Глупость говорите. Посмотрите способ формирования Поместных Соборов.
нет, не глупость. Это отдельные элементы, не меняющие сути. Церковь - не место для демократических шатаний.
no subject
Date: 14 Oct 2012 12:40 (UTC)Ни на чём не основанное утверждение, противоречащее, к тому же, последним тенденциям (кризис христианства).
Подстраиваться под нынешний мир - глупо.
Может быть, вы против храмов, построенных не в романском стиле?
Чем вас иконы-то не устраивают?
В иконописи должен использоваться весь опыт, наработанный христианской цивилизацией за последнюю 1000 лет.
Здесь та же ситуация, что и с архитектурой.
Негоже оставаться на уровне детских рисунков.
Вселенский Собор дело крайне серьезное, только опять же я не понимаю. что и зачем Вы хотите изменить?
Я хочу повернуть вспять нынешний процесс атеизации христианского мира.
Это ведь тоже крайне серьёзная проблема, согласитесь.
Это отдельные элементы, не меняющие сути. Церковь - не место для демократических шатаний.
Это лично ваше мнение.
На самом же деле само слово "Собор" подразумевает коллективное участие в принятии решений.
Так было в Церкви всегда.
Сравните с армейской системой, где все решения принимает один человек.
no subject
Date: 21 Oct 2012 11:57 (UTC)облик храма освящен веками истории. Между внутренним убранством храма и кризисом нет прямой связи.
>Может быть, вы против храмов, построенных не в романском стиле?
я - православный, мне не нравится сама идея построить храм в модернистском ключе.
>Негоже оставаться на уровне детских рисунков.
Зря Вы так про иконопись. Она совсем не на уровне детских рисунков.
>Я хочу повернуть вспять нынешний процесс атеизации христианского мира.
Это ведь тоже крайне серьёзная проблема, согласитесь.
Согласен, только я почему-то уверен, что она временная. Грядет новое средневековье, а с ним и возрождение Веры.
В принципе я понимаю Вашу логику и нахожу её разумной, но в некоторых моментах "с перехлёстами".
no subject
Date: 21 Oct 2012 15:34 (UTC)Какой именно облик? Романский? Барокко? Классицизм? Модерн?
Храмы строились в соответствии с последними достижениями архитектуры.
я - православный, мне не нравится сама идея построить храм в модернистском ключе.
Так большинство православных храмов построено не в романском стиле.
Вам не нравится Смольный Собор?
Исаакиевский?
Андреевский?
Зря Вы так про иконопись. Она совсем не на уровне детских рисунков.
Именно на уровне детских рисунков.
Посмотрите рисунки с любого детского конкурса - это типичная иконографика (в том числе с обратной перспективой и пр.)
Грядет новое средневековье, а с ним и возрождение Веры.
Для этого необходим ряд факторов.
Самый важный - демографический взрыв в европейском обществе, обеспечивающий подавляющее большинство молодёжи в популяции.
no subject
Date: 18 Apr 2013 11:45 (UTC)А парламент - не место для дискуссий.
Извините, вы с какого года верующий?
no subject
Date: 22 Apr 2013 07:34 (UTC)>Церковь - не место для демократических шатаний.
>А парламент - не место для дискуссий.
т.е. для Вас парламент и Церковь это что-то однотипное, правильно я Вас понимаю?
no subject
Date: 18 Apr 2013 11:47 (UTC)no subject
Date: 18 Apr 2013 15:55 (UTC)