![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmb1. Следуя принципу "сравнивай сравнимое", любопытно посмотреть на верующих и атеистов одной и той же цивилизации в один и тот же исторический период.
К 20 веку христиане Европы давно отошли от решения религиозных проблем и конфликтов методами насилия.
Тоже самое можно сказать и о верующих Восточной Азии, к примеру.
Но атеисты, принадлежащие к тем же цивилизациям, устраивают в 20 веке масштабную резню духовенства и верующих, атеистический террор, атеистическое воспитание, массовое принуждение к атеизму.
2. Религия и наука, вопреки желанию атеистов, находятся в разных плоскостях и упоминать их в одном предложении - дурной тон.
Но исторически Бог действительно выполнял в науке роль стандартной гипотезы (когда гипотеза не доказана, но в силу научного консенсуса считается наиболее вероятной).
По ссылке пример стандартной гипотезы - тёмная материя. Луч света отклоняется под воздействием гравитации массивного объекта, но объекта в этой точке пространства нет. Гипотеза: там находится невидимая материя, не взаимодействующая с электромагнитным излучением (при этом её плотность в несколько раз выше).
(пример с тёмной материей хорош ещё и тем, что здесь сходу создаётся "лишняя" сущность, запомним это и идём дальше)
Бог был в науке гипотезой особого рода, он отвечал за трансцендентное (непознаваемое). За те случаи, когда "никаких гипотез нет". Впрочем, неверно говорить "был", ведь по поводу происхождения материи во Вселенной ни у кого гипотез нет (мудрый К. Ю. Еськов вообще выносит этот вопрос за рамки науки, поскольку наука имеет дело с повторяющимися явлениями).
Гипотеза "ошибки синтаксиса" (Вселенная существовала всегда, но человеку, существу имеющему начало и конец, невозможно это понять) на самом деле переводит проблему в ту же трансцендентную область.
Навеяно этим обсуждением.
К 20 веку христиане Европы давно отошли от решения религиозных проблем и конфликтов методами насилия.
Тоже самое можно сказать и о верующих Восточной Азии, к примеру.
Но атеисты, принадлежащие к тем же цивилизациям, устраивают в 20 веке масштабную резню духовенства и верующих, атеистический террор, атеистическое воспитание, массовое принуждение к атеизму.
2. Религия и наука, вопреки желанию атеистов, находятся в разных плоскостях и упоминать их в одном предложении - дурной тон.
Но исторически Бог действительно выполнял в науке роль стандартной гипотезы (когда гипотеза не доказана, но в силу научного консенсуса считается наиболее вероятной).
По ссылке пример стандартной гипотезы - тёмная материя. Луч света отклоняется под воздействием гравитации массивного объекта, но объекта в этой точке пространства нет. Гипотеза: там находится невидимая материя, не взаимодействующая с электромагнитным излучением (при этом её плотность в несколько раз выше).
(пример с тёмной материей хорош ещё и тем, что здесь сходу создаётся "лишняя" сущность, запомним это и идём дальше)
Бог был в науке гипотезой особого рода, он отвечал за трансцендентное (непознаваемое). За те случаи, когда "никаких гипотез нет". Впрочем, неверно говорить "был", ведь по поводу происхождения материи во Вселенной ни у кого гипотез нет (мудрый К. Ю. Еськов вообще выносит этот вопрос за рамки науки, поскольку наука имеет дело с повторяющимися явлениями).
Гипотеза "ошибки синтаксиса" (Вселенная существовала всегда, но человеку, существу имеющему начало и конец, невозможно это понять) на самом деле переводит проблему в ту же трансцендентную область.
Навеяно этим обсуждением.
no subject
Date: 23 Oct 2014 12:09 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 12:56 (UTC)2. Давайте посмотрим на Германию. Там же нет московского патриархата, а методы атеистов (Баварская советская республика и др.) были те же самые (заложники, террор, массовые убийства).
Или на Испанию.
Или на Латинскую Америку.
Или на Китай.
Или на Кампучию.
Где там московский патриархат?
no subject
Date: 23 Oct 2014 13:00 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 13:25 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 14:33 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 14:36 (UTC)Я привёл примеры злодеяний, которые гарантированно совершили атеисты.
А вы начали нести какой-то бред про московский патриархат (о чём уже забыли, судя по всему).
no subject
Date: 23 Oct 2014 14:43 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 14:52 (UTC)Вообще, мне кажется, вы не сильно умны.
Люди выбирают идеологию, включающую агрессивный атеизм, устраивают массовый террор, а вы меня спрашиваете, заглядывал ли я им в голову.
Нет, я не заглядывал им в голову. Я заглядывал на их дела.
no subject
Date: 23 Oct 2014 14:56 (UTC)Конечно, я, слава богам, не умна тем "умом", которым вы умны.
Люди выбирают идеологию, включающую агрессивный православие, устраивают массовый террор в моем Донбассе, а у вас всё атеисты во всем виноваты.
no subject
Date: 23 Oct 2014 15:01 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 15:43 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 15:58 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 14:57 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 15:02 (UTC)Какой ещё Донбасс?
no subject
Date: 23 Oct 2014 15:47 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 16:20 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 17:56 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 18:00 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 19:48 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2014 20:29 (UTC)no subject
Date: 24 Oct 2014 06:15 (UTC)no subject
Date: 24 Oct 2014 06:30 (UTC)no subject
Date: 24 Oct 2014 07:09 (UTC)no subject
Date: 24 Oct 2014 12:25 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 07:30 (UTC)Атеистически-мотивированным насилием можно назвать уничтожение духовенства и церквей, но это крайне малая доля от общего террора, который был развязан по социальным и экономических причинам.
Далее, вы утверждаете, что СССР находился на том же уровне развития, что и имперская Россия. Утверждение сомнительное, так как при подобном уничтожении институтов(до основанья/ а затем), речь неизбежно идет об откате к более ранним периодам развития, эдак до крестовых походов/религиозных войн.
Религия с течением истории изменяла свою плоскость. Долгое время шестоднев воспринимали именно что буквально, и тогда, конечно, это утверждение, имеющее эмпирические последствия. Никаких миллиардов лет истории Земли тут и быть не может.
О возникновении материи мне понравилась теория, связывающая черные дыры и изначальную сингулярность. То есть черная дыра из другой вселенной породила отдельное время-пространство и стала большим взрывом.
no subject
Date: 4 Nov 2014 10:12 (UTC)Это что означает?
Атеистически-мотивированным насилием можно назвать уничтожение духовенства и церквей
+ преследование верующих (казни, гулаг, ссылки, запрет богослужений, праздников, агрессивное навязывание атеизма). Вопрос: а какое ещё может быть атеистически-мотивированное насилие? По-моему, они приблизились к историческому максимуму.
но это крайне малая доля от общего террора
Разумеется. Террор был основным методом управления.
Далее, вы утверждаете, что СССР находился на том же уровне развития, что и имперская Россия.
Нет. Я лишь сравниваю одни и те же исторические периоды и цивилизации. 20-й век с 20-м, Европу с Европой, етс.
черная дыра из другой вселенной породила отдельное время-пространство и стала большим взрывом
Да, интересная версия, но она не отвечает на вопрос о происхождении материи, а лишь отодвигает его в другую вселенную.
no subject
Date: 4 Nov 2014 10:35 (UTC)Вы это всерьез ??
http://en.wikipedia.org/wiki/Naturalism_(philosophy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism
А что является для вас хорошим ответом на вопрос о происхождении материи/сущего ?
Для меня ответ о происхождении хорош, если он объясняет происхождение более сложного от менее сложного. Так как обратный процесс, разложение и деградацию, наблюдать легче легкого.
Поэтому объяснение космогенеза через абсолют это для меня как план стать миллионером : сначала получим миллиард, а потом потратим все до миллиона. Так а миллиард-то откуда ...
no subject
Date: 4 Nov 2014 11:37 (UTC)Трансгумани́зм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти
Уровень мысли - старшая группа детского сада (помню, именно в этом возрасте мне представлялось заманчивым не болеть, не чувствовать боли и не умирать). Впоследствии я узнал, что и у боли, и у болезней, и у смерти есть важнейший биологический смысл. А они, судя по всему, до сих пор этого не знают.
Натурали́зм (фр. naturalisme; от лат. naturalis — природный, естественный) — философское направление, которое рассматривает природу как универсальный принцип объяснения всего сущего, причём часто открыто включает в понятие «природа» также дух и духовные творения (стоики, Эпикур, Дж. Бруно, Гёте, романтизм, биологическое мировоззрение XIX века, философия жизни).
По Канту, натурализм есть выведение всего происходящего из фактов природы. В этике — это требование жизни, согласующейся с законами природы, развитие естественных побуждений, а также философская попытка объяснить понятия морали чисто природными способностями, побуждениями, инстинктами, борьбой интересов (киники, стоики, Руссо, Конт, Маркс, Ницше).
А свобода воли?
А что является для вас хорошим ответом на вопрос о происхождении материи/сущего ?
Я же в основном посте написал: я отношу этот вопрос в область трансцендентного (принципиально непознаваемого). Это честнее всего. А трансцендент - это Бог.
сначала получим миллиард, а потом потратим все до миллиона. Так а миллиард-то откуда ...
Это - объяснение через чёрную дыру из другой вселенной.
А объяснение через абсолют звучит так: "Это непознаваемое такого уровня, когда даже нет ни одной правдоподобной версии или теории".
no subject
Date: 4 Nov 2014 12:19 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 12:27 (UTC)История человечества - это история тех, кто шёл на смерть, кто не падал духом несмотря на боль, и оставался человеком перед лицом голодной смерти.
А то, о чём говорите вы, лишь отодвигает проблему. Нет голода, нет боли, нет болезней - но это не значит, что нет страданий. Самые тяжёлые страдания лежат не в физической, а в духовной сфере. Антибиотик не избавит от душевной боли.
Несмотря на то, что у них имеется биологический "смысл". Смысл - понятие телеологическое, биосфера неспособна на целеполагание.
Мне кажется, мы уже обсуждали этот вопрос.
Человек способен на целеполагание?
no subject
Date: 4 Nov 2014 12:32 (UTC)Это вопрос точки зрения, я думаю.
//Мне кажется, мы уже обсуждали этот вопрос.
Человек способен на целеполагание?
Правда обсуждали ? Не помню.
Да, человек ставит перед собой цели. Но цели могут ставить перед собой и высшие животные, можно сконструировать и механизм, который имеет цель. Например, представьте себе ракету, которая навелась на радарный след самолета и летит к нему, меняя свое поведение в зависимости от ситуации. Это целенаправленное поведение.
no subject
Date: 4 Nov 2014 13:04 (UTC)Кроме того, любые научные достижения - это всего лишь инстумент, предмет.
А то, за что люди умирают - идея.
В европейской культуре традиционно поклонение идеям.
Поклонение вещам - ближневосточная традиция.
Правда обсуждали ? Не помню.
Была тема про возникновение жизни.
Я использовал слово "цель" как синоним "результата химической реакции", и была длинная дискуссия о терминах.
Я говорил о том, что у живых организмов есть объективные цели (выживание, оставить потомство), которые записаны в генах.
no subject
Date: 4 Nov 2014 12:20 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 12:31 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 12:37 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 13:11 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 13:15 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 13:38 (UTC)"Возможность действовать как согласно причинам, так и вопреки им"
Может так определить свободу воли?
no subject
Date: 4 Nov 2014 14:18 (UTC)no subject
Date: 4 Nov 2014 14:21 (UTC)И сам становится первопричиной действия.
no subject
Date: 4 Nov 2014 14:36 (UTC)Далее по рекурсии.