Хиросима и Нагасаки

[cmpax_u_pagocmb]

Вы президент США. Вы ведёте тяжёлую войну с врагом, который намерен драться до последнего солдата. Вы воюете три с половиной года и потеряли 400 000 лучших граждан. Вы на пороге Японии. Ваш союзник только что потерял в одной битве за Берлин сто тысяч человек. Вы можете начать сухопутную операцию на территории противника, либо сбрасывать ядерные бомбы на японские города, пока они не запросят мира.

Одному мне кажется, что никакого выбора здесь на самом деле нет?

Comments

[mam6a.livejournal.com]

даже без вариантов: если возможность спасти хотя-бы 1 своего солдата, то надо бросать.
а американцам пришлось бы опять высадку делать.

[razzhivin.livejournal.com]

даже японцы с плачем теперь говорят "спасибо" американцам, иначе как на Окинаве, сразу целыми семьями харакири. Обезлюдела бы Япония.

[ilia-kulikov.livejournal.com]

Ну почему же не было? Можно было дать провести сухопутную операцию нам, устроив японцам блокаду морских коммуникаций. Правда мы бы тогда забрали бы больше, чем просто Курилы.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Как вы сюда попали, Иван?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

в этот журнал, я имею в виду

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Потому что это антисоветский журнал, а вы транслируете советские стереотипы.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Аргументы по существу изложены в основном посте.

Вы их проигнорировали и выдали мне советский стереотип, известный каждому школьнику, в ответ на который я, собственно, этот пост и написал.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ок, ставлю вам конкретный вопрос:

>>Был, был выбор у американцев.<<

Какой?
Угробить сотню тысяч своих солдат в сухопутной операции?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Без оккупации?
Чтобы позволить им через пару-тройку десятилетий повторить этот финт ушами?

А Сталину следовало договориться с Гитлером о мире на пороге Германии, на ваш взгляд? (параллельный вопрос)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Можно было немного подождать.

Подождать, пока Япония наклепает лишнюю тысячу самолётов с камикадзе и потопит американских кораблей на несколько миллионов долларов + погибшие солдаты?

Зачем давать врагу передышку для восстановления сил?
Вы какую-то ерунду предлагаете.

Чего же, американцы не сумели бы их также разгромить?

Ни на чём не основанная глупость.
1) В Манчжурской операции СССР потерял убитыми 12 000 человек (и дофига ранеными, многие из которых стали инвалидами). Для вас эти потери - незначительная фигня?
2) Эта операция началась 9 августа (после ядерной бомбардировки), уже 14 августа японцы просят перемирие, а 17 августа получили приказ о капитуляции. Так что никакого "победного разгрома" не было, а был кратковременное столкновение и быстрая сдача в плен.

И я не вижу ответа на вопрос "А Сталину следовало договориться с Гитлером о мире на пороге Германии, на ваш взгляд?"

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У меня, к сожалению, сейчас нет под рукой книги

Но голова-то у вас есть под рукой?
Или вы что-то утверждаете, не владея темой?

Вы сами-то понимаете глупость ситуации?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

И ещё: я задаю вам вопросы, а вы их игнорируете.

Это неуважение к собеседнику или что?

[oboguev.livejournal.com]

Похоже, другой раз не состоялся.

[ivan ivanov (from livejournal.com)]

Гаагские конвенции?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Что "Гаагские конвенции"?

Выражайтесь яснее, пожалуйста.

[(Anonymous)]

Ну что тут можно сказать в ответ россиянским либералам западникам. Разве что привести в качестве аргумента мнения Премьер министра Великобритании, Нобелевского лауреата физика, членов Общества жертв атомных бомбардировок:
1.) Уинстон Черчилль «Вторая мировая война», Москва: Воениздат, 1991
(militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_38.html)
"Было бы неправильно предполагать, что атомная бомба решила судьбу Японии. Поражение было предрешено еще до того, как упала первая бомба, и оно было обеспечено подавляющей морской мощью. Одна эта мощь дала возможность захватить океанские базы, с которых можно было повести окончательное наступление, и вынудить японскую армию, находившуюся на территории собственно Японии, капитулировать, даже не нанеся удара."
2.) Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки
(historyproject.moy.su/publ/1-1-0-20)
Позднее некоторые японские политики и видные ученые утверждали, что атомные удары по Хиросиме и Нагасаки были никак не связаны с войной США против Японии, а явились демонстрацией силы и началом холодной войны. Примером такого выражения может служить "Белая книга о последствиях атомной бомбардировки" где видные японские ученые во главе с лауреатом Нобелевской премии физиком Хидэки Юкава делают подобный вывод. А также английский исследователь Блэкетт и многие другие делают подобные выводы.
3.) Всеволод Овчинников «Горячий пепел»,
(thelib.ru/books/ovchinnikov_vsevolod/goryachiy_pepel-read-10.html)
Свое мнение о подлинных причинах трагической гибели Хиросимы и Нагасаки убедительно высказали члены Общества жертв атомных бомбардировок. В брошюре "Хибакуся" они пишут: "К середине 1945 года Япония потеряла все свои морские и воздушные силы, ее военный потенциал практически иссяк. На конференции в Ялте союзники договорились о том, что Советский Союз вступит в войну против Японии в начале августа, через три месяца после капитуляции нацистской Германии.
Поэтому американские атомные бомбы были пущены в ход не для того, чтобы "сократить агонию войны и спасти жизни многих тысяч людей", как об этом говорил президент Трумэн, а чтобы "обрести превосходство над Советским Союзом в послевоенном мире", как откровенно заявлял военный министр Стимсон.
Однако, как справедливо отмечено на ресурсе (historyproject.moy.su/publ/1-1-0-20):
«Вопрос о том, был ли военный смысл в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки весьма спорный и в большинстве случаев зависит от политической позиции и гражданства автора, неоспоримости для всех ответа на данный вопрос еще очень долго не добиться».
Т.е. для россиянских либералов ответ всегда однозначен: «Запад - всегда прав, т.к. он хороший, а Россия (СССР, Росийская Империя, Московия, Совок) – всегда виновата, т.к. она плохая». И тут ничего не поделаешь, вопрос не в фактах и аргументах, а в мироощущении, осознании и идентификации россиянских либералов в шкале «Свой – Чужой». При конфликте интересов и взглядов свой - априорно прав, чужой - нет. Для вас ЭТА страна – чужая и вызывает только «лютую ненависть» по любому поводу и в любой своей ипостаси: «Поймал себя на мысли, что изображения Юрия Гагарина у меня вызывает лютую ненависть» (http://cmpax-u-pagocmb.livejournal.com/946.html#comments).
Да, и кстати, вам, вопрос как Уберменшу-Сверхчеловеку – неповторимому носителю западных ценностей среди местных папуасов, как, там действительно обстоят дела с правилами ведения войны и гуманизма по отношению к цивильным женщинам, старикам, детям? Или как Совок, так сразу «бесчинства Красной армии против мирного населения "освобожденных" территорий» (nesmach.livejournal.com/38052.html#comments) или «даже без вариантов: если возможность спасти хотя-бы 1 своего солдата, то надо бросать», а как Штаты, так сразу «никакого выбора здесь на самом деле нет» (ну в смысле, подавить сопротивление любыми методами).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Хотелось бы своих мыслей, а не цитат из Овчинникова.

[(Anonymous)]

Мнение Уинстона Черчиля и японского физика, нобелевского лауреата вас уже не устраивают?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Здесь приветствуются собственные мнения.

[oboguev.livejournal.com]

Независимо от верности или неверности мнения Черчиля, оно ведь ничего не говорит об обсуждаемом вопросе.

Да, поражение Японии были предрешено -- насколько вообще в истории бывают предрешенности -- но без атомных бомбардировок приведение Японии к капитуляции вероятно затянулось бы на долгие месяцы, если не два-три года (не говоря уже о худшем варианте утраты центрального управления), за каковое время продолжающейся войной было бы унесено огромное количество дополнительных жертв, возможно двухзначное количество миллионов.

Главное значение атомных бомбардировок Японии в том, что они сохранили эти жизни.

[lkazarian.livejournal.com]

Если оправдана атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, то США не должны бороться с распространением и применением ЯО.
lkazarian@yandex.ru

[(Anonymous)]

Я так понял.Американцы пожелели солдат ,своих и даже противника,(специально подготовленных людей, давших присягу защищать идеалогию страны ,ценой своей жизни.)и заменили их жизнями японцев которые за пайку баланды работали на яко-бы военных заводах( женщин ,стариков ,детей).Честь надо иметь.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я не думаю, что они жалели солдат противника.

Они жалели своих солдат.

Они, извините, уж точно ни в чём не виноваты.

С какой радости они должны умереть?