Profile

cmpax_u_pagocmb: (Default)
cmpax_u_pagocmb

Page Summary

Expand Cut Tags

No cut tags
cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
"Ценность жизни - превыше всего". "

Причём если верующие происхождение своих заповедей объяснить могут, то атеисты - навряд ли.

Скорее всего, она произошла от библейского "не убий", но насколько разный смысл!

Date: 16 Sep 2014 04:14 (UTC)
From: (Anonymous)
Жизнь является условием для всех остальных ценностей, так что это довольно очевидная ценность. Распространяя ее на других получаем универсальную этическую ценность жизни.

Date: 16 Sep 2014 09:55 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Жизнь условие, воздух условие, вода условие, деньги условие...

Всё-таки не стоит путать ценности-цели и ценности-средства.

Date: 18 Sep 2014 19:09 (UTC)
From: [identity profile] alvlru.livejournal.com
жизнь это способ существования...

Оказывается есть такие объекты которые могут существовать только таким способом!

Date: 18 Sep 2014 20:13 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
а есть ещё какие-то альтернативные способы существования?

Date: 19 Sep 2014 10:03 (UTC)
From: [identity profile] alvlru.livejournal.com
Жизнь это способ существования органических объектов. Есть ещё неорганические объекты, например: камни, песок и т.п. Способы существования органических и неорганических объектов, иными словами ЖИВЫХ и НЕЖИВЫХ, отличается их отношением к обмену веществ. Живые существуют благодаря наличию обмена веществ через питание, дыхание и т.п., а неживые ровно наоборот - существуют пока обмен веществ отсутствует. Например тот же камень размывается водой, разрушается ветром и солнцем и т.д. Когда живой объект погибает, т.е. становится мёртвым (бывшим живым), неживым, его отношение к обмену веществ меняется на противоположное. Ну вот как-то так....

Date: 16 Sep 2014 14:27 (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Это как раз сугубо рациональная ценность. Хочу жить - декларирую жизнь как всеобщую ценность. А жить-то атеист хочет как никто другой!
Другой вопрос, что определение жизни атеистами и разными религиями может очень и очень расходиться. Иной атеист может существование без хамона жизнью не считать; найдутся, наверное и такие атеисты, что против абортов.

Date: 16 Sep 2014 14:36 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Рациональная.. я бы поспорил.

Скорее инстинктивная, идущая от инстинка самосохранения.

Во многих случаях рационально этим инстинктом пренебрегать.

Типичный пример: при бегстве армии с поля боя, её потери всегда в несколько раз больше, чем в самой кровавой мясорубке. Инстинкт говорит бежать, но разум говорит: стой под шрапнелью.

Date: 16 Sep 2014 14:50 (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Инстинкт самосохранения вполне рационален - в подавляющем большинстве случаев он помогает выживать индивиду. Пример же с армией не совсем корректен, если мы рассуждаем в атеистической парадигме - с точки зрения эволюции массовые боевые действия не могут быть заложены в инстинкт, слишком недавнее явление. Кроме того, инстинкт самосохранения не обязательно проявляется в виде бегства, может и совсем наоборот. http://en.wikipedia.org/wiki/Fight-or-flight_response

В любом случае, я бы в качестве безусловной атеистической ценности выделял не ценность жизни как таковую - а идею универсальности любой ценности ("Золотое правило"). Мне лично совершенно непонятно, почему если я хочу жить или обладать благами, то я должен это право другим предоставлять. Как-то логичнее наоборот.

Date: 16 Sep 2014 17:45 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
В психологии инстинктивное противопоставляется рациональному.

Эволюцию (и вообще науку), пожалуйста, с атеизмом не смешивайте.
Атеисты поклоняются науке, но сам феномен атеизма невозможен при научном взгляде на религию (как продукт социальной эволюции).

"Дерись или беги" это вилка адриналинового выброса, достаточно простые реакции. Инстинкт самосохранения же намного сложнее и не сводится к анденалину.

Пример с армией корректен потому, что с точки зрения естественного отбора совершенно неважно, выживает особь благодаря инстинктивному, или разумному поведению.
Более того, у людей наверняка шёл отбор по рациональному мышлению, иначе бы оно не было так развито.

>>я бы в качестве безусловной атеистической ценности выделял не ценность жизни как таковую<<

Идея самоценности жизни - продукт эпохи гуманизма (когда и зародился атеизм).
Христиане идею самоценности жизни не приемлют.
Откуда же ей прийти в мейнстрим, как не от атеистов?

Date: 16 Sep 2014 20:21 (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
У вас, кажется, какое-то очень своеобразное представление о психологии, атеизме и науке вообще.

Date: 16 Sep 2014 20:56 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Отчасти вам так кажется потому, что в разговоре упоминаются термины, имеющие несколько значений. Я не люблю спорить о терминах, поэтому всегда объясняю их, чтобы не было непонимания. Не знаю, заметили ли вы это.

Отчасти потому, что вы не знаете, что такое научный подход (погуглите).

Но в основном от того, что мои представления отличаются от принятых в нашей стране (советских). Так что в целом вы правы насчёт своеобразности. Я действительно предпочитаю собственную интеллектуальную пищу заимствованной.

Date: 17 Sep 2014 04:32 (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Если источник ваших знаний - гугл, то это всё объясняет. Было интересно, спасибо.

Date: 17 Sep 2014 07:52 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Из сотни только один обеспокоен поиском истины, а не как он выглядит в глазах собеседника (который ему никто).

Date: 18 Sep 2014 19:18 (UTC)
From: [identity profile] alvlru.livejournal.com
" Я не люблю спорить о терминах, поэтому всегда объясняю их, чтобы не было непонимания. " - Вы правы, что бы не было глупых споров, о содержании терминов надо договариваться заранее, "на берегу".

Style Credit

Page generated 23 Jan 2026 07:01
Powered by Dreamwidth Studios