Группа Дятлова 2

[cmpax_u_pagocmb]

Расскажу версию, которая мне кажется самой правдоподобной. Условно назову её "нападение гопников".

К палатке подкрались некие (нетрезвые) люди, повалили её, били чем ни попадя, прыгали на ней. Дятловцы находились внутри и были абсолютно беспомощны, не могли ни убежать, ни защититься. В этот момент получают множественные переломы рёбер Дубинина и Золотарёв (а заодно снимается вопрос, что за изверги ломали кости женщине - изверги просто не видели, кому и что они ломают).
Дятловцы пытаются выбраться, разрезав брезент изнутри (снимается вопрос, зачем было резать изнутри), выбираются по-одному, на воздухе их пытаются бить, они бегут к кедру. Снимается вопрос о том, почему дятловцы были раздеты - каждый выбирался в том, в чём был одет.
Далее "гопники" удаляются. Это очень важный момент: все версии с участием людей спотыкаются на мотивации. Мотивация же пьяного быдла простая: покуражиться. У них не было цели кого-то убивать, насиловать женщин, воровать деньги и спирт в темноте поваленной палатки. Они развлеклись/отыгрались/отомстили и свалили.
Дальнейшее развитие событий известно. Некоторые члены группы замёрзли, пытаясь вернуться к палатке; другие замёрзли, ожидая их у кедра и пытаясь согреться у костра; тяжелораненых согрели и обустроили им настил, но они умерли от повреждений.

Теперь главный вопрос: откуда гопники в горах. Ответ очень простой: в любой точке планеты есть шанс встретить людей. И нельзя исключать шанс, что эти люди окажутся пьяным быдлом. Например, охотники. Читая Ганзу, я сделал вывод, что процент быдла среди охотников просто зашкаливает. Они бухают на охоте, попадают в людей, браконьерствуют, бьют молотками случайных свидетелей, пытаются заработать на оружейной теме, не умея заработать - тупо кидают партнёров, етс. Причём это не подростки какие-то, а взрослые мужики лет по 40-50. Но в горы может занести не только охотников, фантазировать на тему занятий "гопников" бессмысленно. Я уверен лишь в том, что они были пьяные, ибо алкоголь подогревает немотивированную агрессию у быдла. Не исключено, что дятловцы встретили "гопников" чуть ранее и имели с ними некий разговор, который спровоцировал нападение. Но об этом мы уже никогда не узнаем.

Comments

[roman-volkov.livejournal.com]

идея здравая - но что гопники делали в ураган ночью на гребне горы?

[ventall.livejournal.com]

ураган и резкое понижение температуры начались во время ночёвки. никто не знал, куда бежит из палатки.

там -23, неожиданно, против безветрия и -3-5 в течение всех дней похода.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я их условно называю "гопниками".

Это могли быть пьяные манси, пьяные беглые или освободившиеся зэки, пьяные солдаты, пьяные охотники, пьяные геологи, пьяные ВОХРовцы, пьяные чурки, етс.

Здесь основная идея такая: рёбра переломать могли только люди.
Значит надо подумать, как и зачем они это сделали.
Цели нет, что и ставит в тупик все версии.
Значит, били просто ради того, чтобы бить.

[ventall.livejournal.com]

Да, очень похоже.

Потом остальных добивали уже, кто вышел и сопротивлялся. Колеватов и Слободин прикрывали отходящую группу с ранеными, скорее всего, а также прикрыли группу Кривонищенко-Дорошенко, которые готовили сход для Дятлова с подругой. Потом те, кто был в силах, пытались вернуться к палатке, посмотреть, что с друзьями.

Но... дедушка мороз, все замёрзли. При такой разбежке - группа к кедру 1,5 км, группа вниз к ручью - не нашли бы их гопники.
Всё правильно ребята делали. Эх.

[roman-volkov.livejournal.com]

и почему уж таогда наглухо не забили? выпустили?

[ventall.livejournal.com]

покуражиться, погонять. знали, что умрут на морозе.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Скорее всего даже не думали об этом.

[ventall.livejournal.com]

думали-думали, гопота же. свидетелей не надо.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Так у пьяных гопников обычно нет цели кого-то убить.

[ventall.livejournal.com]

не в этом случае.

я ребятам, кто в теме, всё время напоминаю про ножны Колеватова, найденные метрах в 50-ти от ножа. ладно, нож можно потерять в снегу, но распоясываться на морозе, чтобы ножны снять? просто так человек не будет так действовать.

[ventall.livejournal.com]

Очень верно, спасибо. Появляются из ниоткуда.
Встречал в горах Кавказа пастушков с карабинами. Они полгода баб, кроме овец, не видели. Удалось договориться спиртом, при 26 девицах в заглохшем грузовике.

Глухие рязанские леса, охотничий домик. 1995-й. Нам - лет по 18. Нашим девочкам - тоже.
10 бандитов, "стариков" лет по 25, решили ими воспользоваться. Приехали на говне. Потом уехали спокойно, на базаре мы съехали. Но страшновато, признаюсь.

Вы очень правильно разрисовали. Кто-то из группы мог нечаянно обидеть словом. Потом буханули, прошли по следам. И ничего не надо. А свидетелей - не оставлять. Туристы, кто их искать будет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Кстати да, вспомнил сборник рассказов горнолыжников о Северном Кавказе.

Пустынность местности прогоняет страх возмездия.

[ventall.livejournal.com]

дада, именно. удивительно, почему в голову никому что-то в таком духе не пришло. тут даже особо и усложнять не надо. вы молодец!

парень с мандолиной, все крутые комсомольцы, не чуящие беды - и одно слово могло стоить жизни, да.

[borislarsson.livejournal.com]

в принципе, версия неплохая, но есть ряд нестыковок:
- радиоактивность на штанах
- неравномерность травмированности (от гопников досталось бы всем относительно поровну)
- странности с биографией Золотарева
- отсутствие следов грабежа. думается, гопота мимо спирта и относительно неплохой экипировки группы просто так не прошла бы

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

радиоактивность на штанах

Так Кривонищенко работал на ядерном объекте, вот они и проверяли, не спёр ли кто-то штаны с "хвостами". Ракитин эту тему хорошо раскрыл, только почему-то решил, что эти штаны парень должен был с себя снять и отдать америкосам. Усложнил, если мягко сказать.

неравномерность травмированности

Били вслепую по людям в упавшей палатке - кому-то достались смертельные травмы, а кому-то ничего.

странности с биографией Золотарева

В те годы странности в биографии были у большинства населения страны. Например, у моего деда настоящий год рождения не совпадал с документальным и это была обычная практика. В войну вообще много документов было потеряно, етс.

гопота мимо спирта и относительно неплохой экипировки группы просто так не прошла бы

Вот это ошибка многих - гопников считают этакими Плюшкиными, которые всё тащат в дом.
На самом деле мотивация пьяного человека сильно отличается от трезвого.
Спирт в огромном рухнувшем мешке нужно ещё найти.
А экипировку нужно тащить на себе (может у них свой груз был).
Иными словами, считать, что гопник не может пройти мимо вещей, чтобы их не пограбить - большая ошибка.

[ventall.livejournal.com]

- радиоактивность на штанах. в то время лишние штаны были роскошью, вообще-то. пошёл в рабочих. я тоже часто один и тот же камуфляж таскаю, что в походы, что на тяжёлые работы.

- неравномерность травмированности.
палатка на девятерых - это довольно длинное сооружение. как минимум, три современные "двойки". судя по фото подрезки склона, глубина снежного покрова никак не меньше полуметра. гопоте лень было перебираться на ту сторону палатки, они подошли с одной стороны.
оба, кто получил сразу смертельные травмы - Дубинина и Тибо, были на одной стороне. попрыгать на шевелящихся в большом мешке телах - самое удовольствие. ты не видишь - тебя не видят.

- Золотарёв - фиг с ним. ну не могла ни одна группа комсомольцев уйти без сопровождения ГБ.

- Нет грабежа. ОК, нападавшие либо понимали, что по любой вещи найдут рано или поздно, всё же самострочное и всякий носок на счету (см. п.1, и вспомним, как у отставшего Юдина забрали всё, что могли).
а также, как автор верно заметил, копать же надо в обрушенной палатке, тащить - ну его. у самих такого самодельного навалом.

[borislarsson.livejournal.com]

Ракитин вообще трактат накатал - караул.
но все равно как-то странно. еще нестыковки:
- травмы Дубининой - отсутствие языка и глазных яблок. странные травмы для жертвы нападения. причем если предположить садистские склонности нападавших, то почему без изнасилования?
- странные перемещения и людей и одежды. хотя можно объяснить хаосом и шоком от нападения...
- отсутствие следов грабежа. вещи - ладно, хотя фотоаппараты думается, все равно соблазнительная вещь. про спирт я и не говорю. кроме того, как-то не вяжется это с гопнической психологией - разгромить лагерь и уйти без трофеев? это же не городские условия, менты не прибегут и прохожие не вмешаются. девок не трахнули, опять же...
- явные косяки следствия. медэкспертиза спустя рукава и выводы следствия корявые. можно, конечно, списать на извечное разгильдяйство, но дело-то довольно серьезное, так что вряд ли тут это
- описанные Ракитиным неясности с захоронениями. опять этот пресловутый Золотарев здесь
- да и странности в его биографии - это не просто неверная дата рождения, а именно закрытость информации. фронтовые похождения неясны, но что они были - сомнений нет.

[ventall.livejournal.com]

Вы верно акценты расставили. Позволю себе сравнение со смертью Есенина - безобразное (или намеренно безобразное, типа позднейшей выемки документов) ведение следствия не позволяет сделать вывод "убийство-самоубийство". поэтому про травмы не буду.

Так же и тут. Страх_и_радость зато даёт вполне правдоподобную версию. Били, чтобы бить. Хабар не нужен. С гопнической психологией вполне вяжется, если учесть ночь, темень и мороз.

Они:
а) не знали, что искать
б) были в сраку пьяны, чтобы искать
в) пришли не за фотиками, а покуражиться над "москалями". на Урале так всех неместных кличут. я там бывал.
г) кураж неожиданно перешёл границы, и его пришлось заканчивать убийством, чтобы никого не оставлять.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

отсутствие языка и глазных яблок

Имхо это или воздействие проточной воды длительное время (у неё там вообще пол лица не было), либо деятельность каких-нибудь речных раков (если есть жидкая вода - значит в ней живут животные).

уйти без трофеев?
девок не трахнули

Трофеи в комсомольской палатке сомнительные - томик Ленина что ли взять? Да и просто в ру-чп посмотреть ролики по тэгу "рожи - ок", там отлично видно, что если бьют ради того, чтобы бить, не берут никаких трофеев.
И изнасиловать большую группу намного сложнее, чем избить в поваленной палатке.
Потому что никто бы в таком случае от них убегать не стал.

[novy-2012.livejournal.com]

1. Были обнаружены следы дрцгих людей?
2. Были заведены уголовные дела по групповому убийству?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

1. Как бы нет

2. Вроде были

[goblinnss.livejournal.com]

1. Следов пьяных гопников должно было быть ооочень много
2. У Дубининой и Золотарева ребра были бы переломаны хаотично, а не аккуратно как при сдавливании
3. Даже до этого места в такую погоду могло добраться только опытное турье, там до ближайшего обиталища пьяных гопников многие километры

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

1. Группа Дятлова сама изрядно натоптала. По одной лыжне может пройти целый батальон. Какие например следы должны были оставить гопники, чтобы на них обратили внимание менты?

2. Если прыгнуть человеку на грудь в тяжёлой обуви, у него сломаются все рёбра по линии нагрузки.

3. "Гопники" это условное название. Знали бы вы, сколько быдла среди охотников, например. А охотники, в отличие от опытного турья, могут месяцами в лесу жить.

[goblinnss.livejournal.com]

1. Вроде бы "изрядной натоптанности" как раз не было. В смысле по лыжне, по которой Дятловцы пришли туда? Пьяные гопники, ступающие аккуратно по лыжне след в след? И все равно следы нашли бы.
2. Если точно по центру груди одновременно двумя ногами - возможно. Ночью через палатку? Двоим одинаково аккуратно?
3. Охотникам там делать нечего, туда даже манси особо не ходили. Разумеется не потому, что "Холат Сяхль" - "Гора Мертвецов", а потому что делать там нечего, особенно зимой

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

1. Натоптано было настолько, что никакого описания следов вокруг палатки в ментовских сводках нет. Только следы к кедру.

2. Просто это имхо самая правдоподобная версия для таких повреждений. Не одинаково - одному с двух сторон, другому с одной.

3. Э, нет, поохотиться всегда есть на кого. Зверья в любом лесу, далёком от людей, много.

[goblinnss.livejournal.com]

...в общем версия не лучше и не хуже вылившегося окислителя из заблудившейся ракеты...

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да ладно, моя версия объясняет все неувязки.

Вернее, она не моя, я просто считаю её верной.

[goblinnss.livejournal.com]

Да ладно, не все она объясняет. Во-первых следы все же должны были остаться, хотя бы один. Во-вторых заключение судмедэксперта, гласившее что травмы все же не могли быть результатом побоев. В-третьих ничего не украли, даже флягу со спиртом и фотоаппарат. В-четвертых следствие весьма нехило рыло землю и никого не нашло, а это не город, где легко затеряться... Версия гопников/охотников/мансей/беглых зеков/вертухаев, ищущих беглых зеков уже сто раз была обсосана и отвергнута. Единственный правдоподобный вариант "человеческого фактора": ребята видели что-то, чего не должны были видеть, их зачистили, улики уничтожили, а потом направляли следствие по ложному пути. Но это уже из разряда ракетных окислителей и прочих НЛО, да и не стали бы спецы инсценировать такую загадочную историю, группа бы просто исчезла и все.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

следы все же должны были остаться, хотя бы один

я вас третий раз спрашиваю: какие?

заключение судмедэксперта, гласившее что травмы все же не могли быть результатом побоев

чушь не говорите, пожалуйста.
нет такого в заключении и близко

ничего не украли

читайте пост и комменты.
если вы считаете, что гопники всегда воруют, вы не владеете вопросом.

следствие весьма нехило рыло землю

следствие ничего не рыло, работало халтурно, у Ракитина об этом подробно написано.

их зачистили

вы дурак, простите?
это как надо зачистить, чтобы люди потом ещё бегали всей группой вокруг лагеря, костры разводили и настилы сооружали?

[goblinnss.livejournal.com]

...кстати, пост называется "Группа Дятлова 2". А где "1"?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

в первом ничего особо интересного не было, просто постановка проблемы и изложение нескольких интересных версий.

а в этом уже анализ и выводы

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

1. Я думаю, они хотели отбежать туда, где гопы их не видели. Следующая цель - место, где можно было разжечь костёр и согреться. Это кедр.

2. Сломанные рёбра дают адскую боль при любом движении далеко не сразу. Раненые выбрались сами и сами бежали вниз. Я ломал рёбра, поэтому знаю. Сразу после перелома ничего не ощущаешь. Боль приходит позже.

3. Я думаю, у гопов огнестрельное оружие было. Дятловцы его видели и не предпринимали попыток напасть.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

...обнаружив группу нетрезвых личностей с огнестрельным оружием?

не думаю, что рискнул бы бросаться на них с ножом

[vyastik.livejournal.com]

гопы могли иметь при себе пистолеты/револьверы

например, если эти гопы были из вохры
или из беглых зеков, спиздивших у вохры оружие

места на северном урале лагерные
возчик, подвозивший дятловцев до места расставания с юдиным, сам был бывший зек

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Будь гопники рядом - вряд ли бы они спокойно себе спускались.

Как раз спокойный спуск вполне укладывается в "версию гопников".
Гопники избили дятловцев, а затем прогнали их от палатки.

Самые серьёзные травмы дятловцы получили внутри палатки, когда были беззащитны, снаружи дятловцы уже представляли опасность для гопников (которым ещё нужно было уйти).

Дятловцам пригрозили ружьём и прогнали от палатки.

К тому же, будь это нападение, дятловцы скорее всего прихватили бы с собой из палатки хотя бы топоры

Там непросто что-то найти в упавшей палатке когда тебя бьют. Ножи прихватили, ими резали палатку.
Больше ничего им не позволили взять.

гопникам, даже пьяным и злым на туристов, вряд ли надо было переться лишь дял покуражиться в темноте

Скорее всего, у них была встреча чуть ранее. Возможно, конфликт. Затем гопники пошли по следу и свершили свою "месть"

[gorojanin-iz-b.livejournal.com]

"Тайну" перевала Дятлова увидит даже ребенок.
Она простая, ясная и наглядная.
Не видна она только дятловедам. Потому что им не положено ее видеть.

Пусть любой дятловед скажет, почему на знаменитых фотоработах установки палатки, якобы снимках Дятлова якобы 01.02.1959, единственных на перевале, лыжи растут, как на грядке, и без креплений большинство. Еще и с невероятными носками.

Кликабельно.

(https://i.imgur.com/Xuk876y.jpg)

(https://i.imgur.com/5W99aof.jpg)

Ничего не скажут дятловеды - ракетники, секретники, ГРУшники, ЦРУшники, медведники, мансийщики, лавинщики, ets.
А все просто. Не было никаких дятловцев на перевале. Тела принесены, палатку ставили бутафоры, съемки подложны. Но всем дятловедам эти вещи (https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html) видеть запрещено.