cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
почему русские Украины, где последние 10 лет степень свободы выше, чем в России, все спрошь ватники, совки и сталинисты?
Ни националистов, ни либералов, ни консерваторов, и даже бизнесмены-члены РНЕ за Бацьку и Чавеса.

Версия: кроме внешней свободы необходима ещё и внутренняя. А её может обеспечить лишь высокий уровень благосостояния социума.

Date: 12 Mar 2014 14:13 (UTC)
From: [identity profile] 14slov-spb.livejournal.com
А почему тогда укро-националисты другие? Хотя у них уровень жизни еще ниже чем на востоке Украины.

Date: 12 Mar 2014 14:19 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Версии:

1. Там антисоветские традиции ещё с ВОВ. То есть от совка иммунитет.

2. Уровень культуры и благосостояния там невысокий, но сильны деревенские традиции (об этом Кураев писал). У крестьян выше сплоченность, взаимовыручка и склонность к партизанству.
А на Востоке промышленный регион - пролетариат.

Date: 15 Mar 2014 08:13 (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
>на Востоке промышленный регион - пролетариат

У меня есть предположение, что города, которые были основаны как поселения у промпредприятий являются какими-то полумертвыми. В отличие от торговых поселений. Со временем различия стираются, но Донецк стал городом не так давно.

Date: 15 Mar 2014 08:21 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Наверное так и есть.
Город - это торговля (в широком смысле).

Date: 12 Mar 2014 14:33 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
иными словами, на западе Украины национализм доиндустриальный, а в России складывается постиндустриальный.

Date: 12 Mar 2014 15:02 (UTC)
From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com
Моя версия -- у русских украины идеологические предпочтения "от пративного".

Например, в РФ 90-х "нас давят либералы-многонационалы -- мы поднимем на знамена Гитлера" (глупо, но понять можно).
У русских Украины -- "нас давят националисты-западенцы -- поднимем на знамена Сталина"

Date: 12 Mar 2014 15:10 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
...с поправкой, что Сталин с их знамени никогда и не уходил.

Да и когда их западенцы давили - непонятно.

Date: 12 Mar 2014 15:16 (UTC)
From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com
> Да и когда их западенцы давили - непонятно.

Это образно если выражаться образно. Давит украинское государство с его политикой украинизации. Горячие сторонники украинизации это западенцы --> советский образ врага-западенца это "бандеровец" --> Сталин "бандеровцев" преследовал --> Сталин как символ сопротивления.

В данном случае я не утверждаю что все так и есть, это только предположение

Date: 12 Mar 2014 16:46 (UTC)
From: [identity profile] ab-crew.livejournal.com
Чтобы построить Святую Русь (Великую, Малую и Белую) - нужно убить недогосударство "Украина". Смерть Украине! Слава России!

Date: 17 Mar 2014 21:05 (UTC)
From: [identity profile] n-v-zp.livejournal.com
Вы таки не читали истории. Великую, Святую Русь может построить только Украина, а Россия только присоединится к ней, и то очень не большей частью. 2/3 России подлежит уничтожению. Слава Святой Руси!

Date: 22 Apr 2014 05:14 (UTC)
From: [identity profile] nordic-wind.livejournal.com
Хероям сала!

Date: 12 Mar 2014 19:05 (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Потому что подобные течения формирует какой ни на есть интеллектуально-правящий слой. А там практически весь инт. слой впопыхах занят украинизацией, переписыванием истории и прочим нациестроительством а-ля кондовый XIX век. Ну а недовольным остается небольшой выбор: остаточный советизм, стихийный сильнорукизм и т. п.

Date: 12 Mar 2014 19:15 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Позвольте, но разве в России интеллектуальный слой не писал дружно про Великую Победу и Дружбу народов?

И тем не менее, приплыли мы к совершенно другому берегу.

Ну и, наконец, в информационную эпоху - какая разница, где ты живёшь? Интернет-то один и тот же. Но нет, читают товарищи совсем другой интернет.

Date: 12 Mar 2014 19:57 (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Если Вы о буйно цветущем бытовом национализме, то он именно что бытовой и в какие-то организационно-политические формы не выливается. Ну, все-таки не стоит переоценивать возможности интернета. Он ведь не заменит политические партии, организации, местную культуру, специфику, какие-то традиции и прочее. Иначе весь мир был бы близкой копией англосферы с небольшими вариациями.

Date: 12 Mar 2014 20:09 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я о буйно цветущем политическом национализме.

в какие-то организационно-политические формы не выливается

Это, простите, очевидная глупость.
Выливается, и ещё как, даже несмотря на запрет национализма в политике.

Иначе весь мир был бы близкой копией англосферы

И ещё одна глупость.
Языковая сегрегация достаточно сильна в интернете.

Date: 12 Mar 2014 20:16 (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Ни одной националистической партии в парламенте нет (на Украине есть), серьезных массовых организаций или СМИ тоже.

Но читать-то по-английски все могут, но читают свои сайты. Так и тут, то есть, там: читают по-русски о своем, своих политологов и т. д.

Date: 12 Mar 2014 20:29 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ни одной националистической партии в парламенте нет

Так они под запретом. Их не только в парламенте нет, их и в природе нет. Их не регистрируют.

серьезных массовых организаций

Приведите пример серьёзных массовых организаций в России.

Date: 12 Mar 2014 20:35 (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Ну вот, значит политического измерения нет. Массовых организаций действительно нет ни у кого, а вот мощные СМИ у либералов есть.

Date: 12 Mar 2014 20:39 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну вот, значит политического измерения нет.

Оно есть всегда, потому что всегда есть политические взгляды у населения.

Массовых организаций действительно нет ни у кого

Ну понятно, я разговариваю с человеком, который сначала пишет, а потом думает.

Date: 12 Mar 2014 20:55 (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Политические взгляды, которые ни во что не конвертируются, бессмысленны. Там было или вообще-то, и отсутствие массовых организаций у других течений никак не делает националистов сильнее.

Date: 13 Mar 2014 15:34 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Политические взгляды, которые ни во что не конвертируются, бессмысленны.

Они не бессмысленны, у них есть потенциальная энергия.

отсутствие массовых организаций у других течений никак не делает националистов сильнее.

отсутствие массовых организаций говорит о том, что массовые организации - не критерий.

Date: 13 Mar 2014 00:47 (UTC)
From: (Anonymous)
А что с великой победой случилось?

Date: 13 Mar 2014 15:37 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
её культ серьёзно пошатнулся

Date: 22 Mar 2014 14:11 (UTC)
From: [identity profile] papanda.livejournal.com
Нет, ответ другой. Нет врага. На Украине враг есть - хохлы, бандеровцы, львивцы и проч. А кто враг русскому националисту? Чеченцы? Таджики? Путин? Значит, это не настолько опасный враг, чтобы консолидироваться перед его лицом.

Date: 22 Mar 2014 23:20 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
В какой стране вы живёте?

Date: 23 Mar 2014 07:27 (UTC)
From: [identity profile] papanda.livejournal.com
В России, кормилец!

Date: 23 Mar 2014 08:31 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
О какой консолидации речь?

Я написал о реакции на войну, я не написал какая это реакция, положительная или отрицательная (данный пост написан по мотивам именно отрицательной реакции, если уж на то пошло).

Style Credit

Page generated 23 Jan 2026 00:30
Powered by Dreamwidth Studios