cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
главная героиня выписана со всех сторон положительным персонажем. Честная, умная, трудолюбивая, целеустремлённая, самостоятельная, етс.

Тем не менее, в двух ситуациях она ведёт себя чудовищно и аморально (для западного европейца):

1. Когда пытается убить своего ребёнка. Это не эмоции момента, а рациональное решение. Она выпрашивает у бывшего бойфренда контакты врача, затем пытается напрячь его мать на ту же тему (и мать в итоге приносит деньги на аборт). Спустя несколько недель холодно говорит "ребёнка не будет".

2. Встречается с Табаковым, у которого есть жена и дочь. Интересна причина расставания - Табаков не собирается бросать жену и переживает, как бы измена не раскрылась. А вот если бы бросил - всё было бы ок.

А советский человек не видит здесь никакой моральной проблемы. Он считает жертвой главную героиню (а не ребёнка, которого хотят убить, и не жену, которой изменяет Табаков).
Обман - плохо (это мораль фильма), от обмана у героини все проблемы. Убить ребёнка, увести мужа - не проблема, это же не обман.

P.S. Главную нравственную проблему Сократ сформулировал так: "Почему люди знают, как надо поступать хорошо, но поступают плохо?"
Советский Союз создал людей, которые не знали, что такое хорошо.

Date: 16 Feb 2014 00:33 (UTC)
From: [identity profile] klm2ev.livejournal.com
Це ж художественное произведение. Акценты расставлены в соответствии с "производственной необходимостью". Амурные перипетии героини показаны вскользь, типа житейская суета, нечто банальное, несчастное. Мы даже не успеваем привыкнуть к Табакову, проникнуться особой симпатией или антипатией, он просто трусоватый, любовник. А главную героиню нельзя считать нежертвой, она выписана как победительница. От ребенка она не посмела избавиться - это штрих к образу. Важно ведь показать, что была альтернатива, надо продемонстрировать работу воли, субъект воли. Все замуты, связанные с абортом, просто добавляют глубины мученичества, герой должен страдать и ошибаться, он же не полено. Он понаделал ошибок, упал почти на дно, но нашёл в себе силы принять тяжелое, но верное решение, и Бог или партия его наградили. А Муравьеву - нет.

Date: 16 Feb 2014 07:51 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
От ребенка она не посмела избавиться - это штрих к образу.

Она не нашла нужного врача, срок был слишком большой.
Она это объясняет отцу ребёнка в парке и просит "помочь найти".

Це ж художественное произведение.

Це же понятно.
Но меня интересует не только само произведение, но и реакция на него.
Усатый плохой, потому что бросает героиню, узнав правду, но героиня, которая хочет убить ребёнка или участвует в измене - её советский зритель в этот момент плохой не считает.

Date: 16 Feb 2014 08:23 (UTC)
From: [identity profile] klm2ev.livejournal.com
Здесь зритель находится полностью в руках создателей, он просто не может им не довериться, таковы правила.
Если героиня главная, то все, что она делает, будет, скорее всего, оправдано или же прощено. Считается, зритель не может испытывать эмпатию к плохому человеку. Отсюда столько претензий к Декстерам и Уолтерам Уайтам, с которыми "непонятно"
Сейчас очень много персонажей, чьё аморальное поведение либо оправдывается, либо вообще никак не оценивается. "Москва слезам не верит" всё-таки "добрый фильм".


Честно говоря, сам я не до конца сформировал свое мнение по этому вопросу т.е: насколько автор должен обществу и мне, имеем ли мы право требовать от него персонажей, соответствующих нашим представлениям о морали, добре итд

Date: 19 Feb 2014 13:44 (UTC)
From: (Anonymous)
Конечно не видят, потому что аборты в то время были нормой.

Date: 28 Feb 2014 09:38 (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
Добавлю, они и сейчас норма, и будут нормой.

Date: 28 Feb 2014 15:48 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не факт.

Пример Польши нам свидетельство.
(deleted comment)

Date: 16 Feb 2014 08:17 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Как я понимаю, ты представил себя западным европейцем?

Я неплохо знаком с западным кинематографом.
И в нём даже сейчас прелюбодеи и детоубийцы никогда не могут быть положительными героями.

А в начале 80-х это и вовсе было немыслимо.

А советский человек (например ты) даже не понимает, "а что здесь такого ужасного?"
(deleted comment)

Date: 16 Feb 2014 09:42 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Рассмотрим частный пример: лично ты осуждал героиню за попытку детоубийства и прелюбодеяние, когда смотрел этот фильм?
(deleted comment)

Date: 16 Feb 2014 10:22 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
про измену ты ничего не написал

Date: 16 Feb 2014 14:04 (UTC)
From: [identity profile] gl0bocnik.livejournal.com
Хренасе логика - "пользоваться на своё усмотрение". С такими националистами и врагов не надо.
(deleted comment)

Date: 16 Feb 2014 16:42 (UTC)
From: [identity profile] gl0bocnik.livejournal.com
Экий Вы молодец )) Своих детей нет?

Date: 16 Feb 2014 08:03 (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
В победителе Канн "Летят Журавли" героиня во время войны живет в семье жениха, пока тот на фронте и выходит замуж за его двоюродного брата, имеющего бронь, как работник культуры. Позже оказывается, что её муж бронь подделал, ей изменяет и вообще негодяй, она от него уходит и еще позже узнает, что изначального жениха убили - горюет-расстраивается, зрители сочувствуют.

Можно бы подумать, что это иллюстрация к поговорке "за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь", но ловитель зайцев в ней сочувствия не вызывает. В фильме акценты явно расставлены на том, какая плохая война, как она ломает судьбы, а не на том, что нехорошо при живом женихе пока он отсутствует выходить замуж за его брата. Режиссер и решает за героиню ее этический конфликт - жениха убивают, а муж оказывается негодяем, хотя ЕЁ характер высветился бы в полной мере в ситуации, когда новый муж оказался бы приличным человеком и старый жених с фронта бы вернулся и ей бы пришлось объясняться.

Хотя я читал про какой-то советский фильм 30-х где похожая ситуация была и они стали жить втроем.

Date: 16 Feb 2014 09:40 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Там есть ещё отличная сцена, когда инженер нахваливает Евтушенко и Рождественского, а Басов упрекает молодёжь, мол "вас бы в наши (сталинские) времена", а инженер говорит "уж мы бы не молчали".

Здесь Басову следовало бы ответить стихами:

«Я знаю:
Вождю
бесконечно близки
мысли
народа нашего.
Я верю:
здесь расцветут цветы,
сады
наполнятся светом.
Ведь об этом
мечтаем
и я
и ты,
значит
думает Сталин
об этом!»

(Евтушенко 1952)

Да, вы и не молчали.
(deleted comment)

Date: 16 Feb 2014 14:08 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
это не социальный налёт, здесь именно наследственный фактор

У тебя же с наследственным фактором всё ок, зачем же ты поддерживаешь совок?

Date: 16 Feb 2014 17:52 (UTC)

Style Credit

Page generated 23 Jan 2026 07:07
Powered by Dreamwidth Studios