![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Средневековье
3 Jul 2012 12:01![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmbв Европе ассоциировалось с рыцарями, честью и доблестью ("Дон Кихот" - как раз о человеке, не желающем мириться с уходом этой прекрасной эпохи).
В СССР средневековьем пугали детей.
Сейчас эти дети выросли...
В СССР средневековьем пугали детей.
Сейчас эти дети выросли...
no subject
Date: 3 Jul 2012 08:43 (UTC)no subject
Date: 3 Jul 2012 10:57 (UTC)no subject
Date: 3 Jul 2012 15:53 (UTC)Ваще склоняюсь к тому, что в средневековье был примерно равномерный адЪ и израиль с инфекциями и поместными бандитами везде, но в европах в силу относительной скученности пздц был неиллюзорнее всего. От хорошей жизни гуманистическая трепология не появится, это надо на совсем весёлые картинки посмотреть до крови из глаз.
Ну это я опять же по понятным причинам историей белых людей в принципе интересуюсь, у цветных верняк тоже было романтишно, честно и доблестно, ведь монголы или майя известные добряки - инфа 146% ))
no subject
Date: 3 Jul 2012 20:55 (UTC)Хороший пример последствий советской идеологической обработки.
Так думает большинство родившихся в СССР.
no subject
Date: 3 Jul 2012 21:44 (UTC)no subject
Date: 3 Jul 2012 23:23 (UTC)А у меня?
Разумеется есть.
no subject
Date: 3 Jul 2012 20:50 (UTC)Юстинианова чума унесла сравнимое число жизней с Чёрной Смертью.
no subject
Date: 3 Jul 2012 21:26 (UTC)no subject
Date: 3 Jul 2012 23:11 (UTC)no subject
Date: 3 Jul 2012 22:16 (UTC)ну так с этим никто и не спорит, там тоже всё было в порядке с негативными явлениями
и никто их не идеализирует
и юстиниановой чумы это тоже касается
no subject
Date: 3 Jul 2012 23:14 (UTC)Нет, я такого не говорил.
Я вам крайне не рекомендую заниматься демагогией и враньём.
ну так с этим никто и не спорит
Для начала, этого никто не знает.
Под "никто" я подразумеваю жертв советского образования наподобие вас.
no subject
Date: 3 Jul 2012 20:33 (UTC)Что-то я не припомню, чтобы Киевской Русью кого-то пугали.
Пугали "Средними веками" как эпохой, свою страну, естественно, по мере сил нахваливали (была такая установка начиная с 30-х и до упора).
термин "тёмные века" вовсе не в отечественной историографии получил распространение.
Блин, ну что за глупость?
Во-первых, "тёмные" означает "неизвестные" (а вовсе не "злые" или "убогие"), потому что летописных источников мало, прервалась эта традиция.
Во-вторых, "тёмные века" - это с VI по X век - в этот период о России известно ещё меньше, чем о Западной Европе. Причём здесь вообще отечественная историография, если у неё в названный период вообще нет как такового предмета для изучения?
В-третьих, отсутствие долговечных материальных объектов вообще ни о чём не говорит. Возьмём ту же Россию: вдруг в Х веке выплывает целая сеть (!) деревянных городов (!).
Так что на счёт массовости оценки этого времени "прекрасным" у меня большие сомнения, особенно среди историков.
Вот такого рода бредовые аргументы про неких сферических "историков" в вакууме, "английских учёных" и пр. лучше вслух не произносить. Теряется ощущение ценности разговора.
no subject
Date: 3 Jul 2012 21:35 (UTC)2. Термин "тёмные века" (Dark Ages) используется в основном в западноевропейской (вы угадали про британских учёных) историографии.
а) Oxford English Dictionary (2 ed.). Oxford, England: Oxford University Press. 1989. "a term sometimes applied to the period of the Middle Ages to mark the intellectual darkness characteristic of the time..."
b) Merriam-Webster, a subsidiary of Encyclopædia Britannica, Inc. "a time during which a civilization undergoes a decline..."
Оба значения не содержат информации о рыцарях, чести и доблести, да и вообще положительных характеристик.
Это, естественно, касается периода раннего средневековья, по позднему посмотрите список литературы к статье http://en.wikipedia.org/wiki/Crisis_of_the_Late_Middle_Ages
Более того, появление ренессансного гуманизма намекает очень прозрачно на реалистичное отношение европейцев к собственному средневековью.
Что касается актуальной в XX веке популярной культуры и истории, то я предложил излагаемый в вашем посте тезис редуцировать до "всяк кулик своё болото хвалит", что, в силу очевидности, не требует поиска глубинного смысла. Были, есть и будем (я надеюсь) геополитическими соперниками с соответствующим формированием "направленной в прошлое политики", СССР тут не новатор и монополией на использование подхода не обладает.
no subject
Date: 3 Jul 2012 23:38 (UTC)Формально это третий случай вранья с вашей стороны.
Оба значения не содержат информации о рыцарях, чести и доблести, да и вообще положительных характеристик.
*facepalm*
Вы это написали для того, чтобы вас ткнули в подмену терминов (Dark Ages и Middle Ages)?
Были, есть и будем (я надеюсь) геополитическими соперниками с соответствующим формированием "направленной в прошлое политики"
Вы - будете, да.
Я - не буду.
Мне не интересно общаться с советским пропагандистом, который перевирает слова собеседника, открыто заявляет о приемлемости лжи в описании исторических событий и занимается неумным жонглированием терминами.
Так что, пора с вами попрощаться, мужественный патриот советской родины.
no subject
Date: 4 Jul 2012 19:04 (UTC)В принципе это же и поясняет отношение в СССР к вопросу, вдобавок к тому, что гуманитарные науки там вообще были на уровне 19 века.
В то время, как в Европе этим переболели в 20-м веке уже.