cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
Пессимистичный взгляд на проблему известен всем: "Белая раса вымирает. Её остатки растворятся в потоке негров/переднеазиатов/латиносов. Демографические тенденции неутешительны".
Главная ошибка пессимистов в том, что они воспринимают нынешнее состояние европейского общества как некоторую "вершину" развития цивилизации, выше которой не поднимешься, можно только упасть вниз ("в средневековье").

Сперва о тенденциях.
Сто лет назад европейцы переживали демографический взрыв. Число русских за период царствования Николая II увеличилось вдвое (!). С этим взрывом, кстати, напрямую связаны и все социальные катаклизмы того времени - градус пассионарности резко вырос за счёт преобладания молодёжи в популяции.
Можете ли вы, поставив себя на место европейца 1912 года, предсказать демографию белой расы в ХХ веке? Ага, улыбаетесь.

А что же произошло в ХХ веке?
Тотальная урбанизация европейской цивилизации. 90% европейского населения всего за 100 лет переселилась из деревни в город. Именно она повинна в демографическом кризисе. Homo Saрiens не размножается в неволе в городе. Разрушение горизонтальных общественных связей, резкое снижение религиозности и нравственности, пенсионные выплаты - это тоже безусловно важные факторы депопуляции, но они прямо производны от главного - городского образа жизни.

А теперь - откуда у меня поводы для оптимизма.
Вспомним, зачем люди сбежали в город. За деньгами и комфортом, которых не могла дать сельская жизнь.
А что происходит сейчас? Коммуникации стремительно развиваются. Товары дешевеют. Авиабилет из Берлина в Париж стоит копейки. Чтобы выполнять работу и делать покупки уже необязательно куда-то ездить. Количество доступных материальных благ резко возрастает для всех, независимо от их места проживания.
Всё это вполне может привести в ближайшие 100 лет к массовому оттоку населения из городов. А это будет означать возвращение к образу жизни, который благоприятствует репродукции. Представьте, какие сюрпризы возможны в условиях низкого уровня детской смертности, отсутствия проблем с продовольствием и стремительным удешевлением товаров.

Date: 25 Jun 2012 18:04 (UTC)
From: [identity profile] woelfhen.livejournal.com
Разделяю Ваш оптимизм и общий ход мысли. Однако, заключительное предположение о возвращении на землю я нахожу бессмысленным, утопичным и тупиковым.

Во-первых, на селе рожали много только тогда, когда земельный надел зависел от числа едоков. Когда сели на зарплату, все сняло как рукой, и сейчас сельские районы нечерноземья - очаги полного вымирания. Так что, жизнь за городом, сама по себе, рождаемости улучшить не может: а ситуация в "американской мечте" urban sprawl-а даже говорит об обратном.

Во-вторых, пока в Вашем кофе-с-булочкой только 2% цены составляют зёрна, никто из города не поедет - все ценообразование идет в городе.

Так что, надо искать решение ИМЕННО В ГОРОДЕ, приспосабливая свою природу к новым условиям.

Date: 25 Jun 2012 20:04 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ценообразование идёт в городе, но если расстояние перестанет быть проблемой, станет неважно, в городе живёт человек, или нет.

Булочки доставят ему за 100 км тёплыми - лишь бы он за них платил.

Я же не написал, что все станут крестьянами - я предположил изменение среды обитания.

ситуация в "американской мечте" urban sprawl-а даже говорит об обратном

Вы о чём?

Date: 26 Jun 2012 23:03 (UTC)
From: [identity profile] baikalsky-pers.livejournal.com
по моему, переехав из города, люди так же останутся индивидуалистами, т.к. среда не требует сплочения для жизни и выживания. Вывод - это необходимое, но не достаточное условие.

Date: 27 Jun 2012 07:42 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Резонно.

Но с другой стороны, ходят же американцы друг к другу на барбекю.
(deleted comment)

Date: 2 Feb 2013 21:22 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Пассионарность популяции определяется процентом молодых особей в ней.

Так что идея Русского Учёного Севастьянова А.Н. не верна.
(deleted comment)

Date: 3 Feb 2013 09:19 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Об этом написано в посте.

Date: 28 Jun 2012 09:53 (UTC)
From: [identity profile] skipriyanov.livejournal.com
Думаете будет ещё один демографический взрыв в Европе?

Date: 28 Jun 2012 17:13 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Насчёт взрыва не знаю, но выход из минуса - вполне возможен.

Date: 2 Jul 2012 05:19 (UTC)
From: [identity profile] skipriyanov.livejournal.com
Вот только перегнать арабов и азиатов они всё равно не смогут )

Date: 2 Jul 2012 07:19 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я не случайно привёл с царствованием Николая II, потому что в этот период русские далеко опережали передне- и среднеазиатов, живущих в Империи, по темпам абсолютного и относительного прироста.
(deleted comment)

Date: 3 Jul 2012 21:17 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
а потом уже азиаты и среднеазиаты получили аналог земской медицины уже при сов.власти и совершили такой же взрыв.

Совершенно верно.
А потом эти азиаты потекли в города, где с ними что произойдёт.... ?

детей рожать невыгодно

Ерунда.
Это очень выгодно.
Это выгоднее любых вложений в ценные бумаги и пр.
Особенно в Европе, где ценность каждого человека как производителя материальных благ очень высока.
Но у людей в городе особые цели.
В деревне очень многое создаётся чтобы передать по наследству.
Дом, сама среда обитания, уважение односельчан, етс.
В городе всё это очень сглажено. Квартира имеет ценность только как деньги (какая разница, сколько лет в ней жил дед?). Среды обитания люди не создают, всё делает муниципалитет. Уважение людей? Смешно. Ты переехал в другой район и тебя уже никто не знает. Работа меняется раз в несколько лет. Друзья? Их можно сосчитать на пальцах одной руки.
соглашаться на значительное падение уровня жизни семьи

или нужно соглашаться на значительное падение уровня жизни семьи

На детей в Европе платят огромные деньги.
Жизненный пример: женщину выселяют из однушки потому что она задолжала владельцу... и поселяют в двушку за счёт муниципалитета, потому что у неё двое детей, а у правительства программа заботы о детях (не меньше скольки-то там метров на душу). В итоге муниципалитету эта квартира обходится вдвое дороже, чем женщине её первое жильё.
Как раз наоборот получается: бездетные содержат чужих детей через налоги.
(deleted comment)

Date: 3 Jul 2012 23:56 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
вы вообще про какое общество?

Про современное.

про какое уважение односельчан и среду обитания?

Вы были в Америке?

вы предлагаете убить на корню всю мобильность

Какую ещё "мобильность"? Социальную? Нет, я нигде не писал, что я хочу её убить.
Может вы неправильно понимаете значение этого термина?

98% записать в пахари, причем в крепостные?

Почему вы считаете, что жить за городом = быть крестьянином?
Я писал что-то подобное, или это просто ваши ассоциации (распространённые, не спорю)?

а после того как окончит колледж и съедет у него свои детки пойдут — не до помощи родителям. в современном обществе вложения в детей безвозвратны.

Эту ахинею я даже не знаю как прокомментировать.

как только коэф.фертильности подскочит до 3х так платить и перестанут — не из чего будет

Вы пишете очевидные глупости.
В современной европейской экономике человек производит намного больше материальных благ, чем в прежние эпохи. И больше, чем он сам в состоянии потребить (что важно).
Мы живём в мире с избытком материальных благ.

То, что ценность обычно представляют дефицитные занятия (такие как рождение детей) - бесспорно верно.
Но не стоит забывать, что рождение детей это не только дефицитное (сейчас), но и в принципе уникальное занятие.
Новых европейцев нельзя слепить из глины или завезти из Африки.
В то же время абсолютное число европейского населения напрямую определяет экономическую мощь страны.
Улавливаете мысль?
Избыток материальных благ - база для прироста населения; прирост населения ещё больше увеличивает число материальных благ.
Так что финансовых проблем нет, вы заблуждаетесь.
Только психологические, над решением которых я и размышляю.

Date: 6 Jul 2012 05:18 (UTC)
From: [identity profile] skipriyanov.livejournal.com
Вот только ресурсы то не безграничные. Основа экономики - ресурсы ограничены, потребности людей - безграничны.

Date: 8 Jul 2012 11:35 (UTC)
From: [identity profile] snowtomcat.livejournal.com
У мусульман магриба уже упадок рождаемости

Date: 1 Jul 2012 21:33 (UTC)
From: [identity profile] ilia-kulikov.livejournal.com
Интересная мысль. Правда нет уверенности в том, что переселившись "на землю", люди опять станут массово заводить детей.

ЗЫ: А откуда информация про увеличение числа русских вдвое при Николае 2-м?

Date: 1 Jul 2012 21:47 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
нет уверенности в том, что переселившись "на землю", люди опять станут массово заводить детей

Нет уверенности, безусловно.
Но в городе точно не начнут, кмк.

А откуда информация про увеличение числа русских вдвое при Николае 2-м?

По налоговым ведомостям, я думаю.
Крестьяне ведь подати платили.

Date: 8 Jul 2012 11:37 (UTC)
From: [identity profile] snowtomcat.livejournal.com
вполне возможен также религиозный ренессанс в Европе и открытая ставка на фашизм и нацизм, как в 30-х
(deleted comment)

Date: 25 Aug 2012 19:17 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вы вообще читаете посты, которые комментируете?
(deleted comment)

Date: 26 Aug 2012 11:03 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
У меня полное впечатление, что не читаете и не пытаетесь понять о чём они.

А просто видите знакомые слова и выдаёте стереотипы разной степени банальности на тему этих слов.

Я же жду от вас интеллектуальной работы, понимаете?

Собственного мнения, рождённого в процессе размышлений и рассуждений.
(deleted comment)

Date: 26 Aug 2012 20:37 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А мировоззренческий кризис просто так, сам по себе возник, или на то какие-то причины есть? И если есть, то какие?

Этот кризис возникает параллельно с урбанизационными процессами и, как я считаю, напрямую с ними связан. Потому что для человека (как и любого живого существа) очень важна среда обитания. Вы знаете по какой причине животные в зоопарке не размножаются, хотя живут в тепле и сытости (а на воле опасности, конкуренция, жестокие климатические условия, етс.)?
(deleted comment)

Date: 26 Aug 2012 21:41 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Однако есть такая страна: США. Там люди живут в основном в частных домах.

Процент белых, живущих в частных домах найдите пожалуйста.
И уровень рождаемости среди них, пожалуйста.
Это чтобы ваша фраза обрела хоть какой-то смысл для вас же самого.

Перед второй мировой войной в Германии рождаемость была выше, чем во Франции.
И это при том, что плотность населения и уровень урбанизации в Германии был выше,
чем во Франции.


За счёт какого населения Германия выигрывала в рождаемости - сельского или городского - вы выясняли?

В Венесуэле рождаемость выше смертности. Хотя 90% населения - горожане.

Следите за руками.
В США негры тоже живут в основном в городах.
Рождаемость у негров высокая.
Население Венесуэллы в основном НЕ европейцы.
Рождаемость у них не сильно отличается от средней американской (2,23 в 2006 году против 2,09 в США)
Эээ... о чём речь-то, собственно?
(deleted comment)

Date: 26 Aug 2012 22:30 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Почитайте книгу Джозефа Патрика Бьюкенена "Смерть Запада".

Имбецил
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 27 Aug 2012 08:57 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Давайте попрощаемся.

Style Credit

Page generated 22 Jan 2026 13:05
Powered by Dreamwidth Studios