Биткойн это классическая финансовая пирамида.

[cmpax_u_pagocmb]

В пирамиде прибыль верхних обеспечивают нижние.
Здесь то же самое: нижние стремятся покупать дорожающий биткойн, обеспечивая верхним рост стоимости их активов.
Система с положительной обратной связью.

Биткойн неудобен в качестве платежного средства (как раз из-за своей тенденции к увеличению стоимости), а в качестве средства инвестирования крупных сумм испытывает проблемы с конвертацией. За последние полтора года он подорожал вдвое, а в предшествующие полтора года падал в цене в 2,5 раза. Вот захотели вы конвертировать биткойн в деньги, а тут такая турбулентность.

Ещё один признак пирамиды - все сторонники биткойна ведут старательную агитацию: что биткойн не пирамида, что фиатные деньги плохие, что золото ничем не лучше биткойна, етс. Но никто не ходит и не завлекает покупать золото, золото не распространяется из одного источника; что это за пирамида, у которой нет сужающейся вершины?

Comments

[jaguarcomment.livejournal.com]

Про биткойн я ещё не исключаю вероятность, что его в обозримом будущем «хакнут» — то есть придумают математический алгоритм, который позволит без майнинга получить все остающиеся биткойны или типа того.

Но циклический эффект «пирамиды» есть у любого финансового актива. Когда идёт фаза очередного разгона, то входящие платят тем кто вошёл раньше, поднимая цену.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>> циклический эффект «пирамиды» есть у любого финансового актива. Когда идёт фаза очередного разгона, то входящие платят тем кто вошёл раньше, поднимая цену. <<

Например?

[jaguarcomment.livejournal.com]

— Например?

Возьмём что-нибудь бесспорное и классическое, например золото.

Да, в какой-то долгосрочной перспективе оно «растёт» относительно обычных валют.

Но у него тоже есть циклы роста и падения, занимающие месяцы/годы.

Предположим, был цикл очередной цикл падения и оно находится «низко». Предположим по 1000. Его там кто-то берёт («первая волна»), хотя в моменте это большинству кажется невыгодным, так как падало оно по объективным причинам (другие активы были более прибыльными).

Вдруг происходит изменение конъюнктуры, обычно какие-то инфляционные процессы или иная нестабильность. Его кидается брать вторая волна. Оно растёт. Первая волна уже немного выиграла. Его кидается брать третья волна. Оно растёт. Первая волна выиграла много, вторая немного.
Так проходит несколько циклов и волн покупателей.
Оно доходит до 3000.

В итоге, про золото начинают кричать на каждом шагу и его покупают все возможные покупатели. Больше брать некому. Или менятся конъюнктура.

Оно начинает падать и падает например до 1200.

Лучшие из первых, кто купил по 1000, продали по 3000. Они в большом плюсе. Кто-то продал по 2500.
Кто-то покупал по 2000, а продал по 2300. Это выигравшие.

А есть и огромная масса ПРОИГРАВШИХ из поздних волн.
Их втянуло где-то наверху, они купили и терпели падение и надеялись и сейчас сидят с подешевевшим активом, надеясь что он когда-то отскочит («ведь это ж золото!»).
На сей момент они ПРО-И-ГРА-ЛИ.
Когда-то оно действительно вновь начнёт цикл роста, так как золото это не МММ. Они выйдут в ноль. Но так как это произойдёт нескоро, или если они брали в поздних волнах, то они в проигрыше НАВСЕГДА потому что за это долгое время лучше было сидеть в деньгах под процент или других активах. Они проиграли свои деньги тем кто был в первых волнах.

Это я взял бесспорный инструмент который «обязательно когда-то вырастет». А всякие акции это вообще дерьмо, которое совершенно не обязано отрасти и потеря от участия в поздних волнах уж точно навсегда.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вы пишете не о пирамиде, а о колебаниях курса на товар.

Посмотрите, что такое пирамида:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

[jaguarcomment.livejournal.com]

А я вообще считаю, что понятие "пирамида" нечёткое. Я не знаю как доказать, что нечто является пирамидой, а не "искренне прогоревшим бизнесом". Ну если это не чистейшее МММ, которое вообще НИЧЕГО не делает, а например хоть что-то делает (построило 1 дом из обещанных 1000). Не знаю как американцы доказывают. Берёшь такого за шкирку, а он говорит: "Мы построили 1 дом из 1000, которые хотели. Думали что хватит денег на все 1000, а хватило на 1. Просчитались, извините!"

Я понимаю, что золото, это "хоть что-то". Из него можно отлить кольцо и повесить на шею или использовать в микросхеме. А биткойн вообще херня полнейшая — бесполезный набор цифр.

Но принцип волновой накачки, когда в фазе роста, прибывающие массы отдают деньги прибывшим раньше, и когда-то наступает насыщение и падение — остаётся. Например некто купил золото по 1000, продал по 1500, а потом оно вернулось на 1000 опять. Откуда взялась прибыль купившего в 500, лежащая в кармане? Её заплатил ему следующий участник пирамиды, вошедший позже, из своего кармана.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ок, давайте вместе сформулируем. Если с каким-то пунктом не согласны, возражайте.

Итак, признаки пирамиды (все условия являются необходимыми):

1. Продаётся товар, не имеющий самостоятельной ценности в отрыве от пирамиды. Этим пирамида отличается от переоценённых активов.

2. Рост цены обеспечивается постоянно растущим спросом (и это заложено в алгоритм).

3. Прибыль верхней части пирамиды формируется за счёт нижних участников (поэтому все участники заинтересованы в расширении сбыта товара, всячески рекламируют его, стараются вывести на новые рынки, етс.)

4. Товар распространяется из одного уникального источника. Поэтому не получится устроить пирамиду из золота, нефти, или луковиц тюльпанов.

[jaguarcomment.livejournal.com]

Согласен, кстати. Хорошие критерии.

В рамках интересного обсуждения можно приложить их к биткойну итд.

1. Да у золота есть хоть какая-то практическая ценность, даже просто ювелирная, в отличие от биткойна. Интересно, кстати, сколько бы стоило золото, если бы у него вообще не было практической ценности, а оно было бы лишь формой неподделываемых международных денег.

3. Ну, надо сказать, что такая вот реклама идёт даже с золотом. Например сейчас вот был великий бычий тренд по золоту и реально все банки и брокеры рассылали своим клиентам "успей вложиться в золото! Недавний рост составил кучу процентов и наверное будет расти ещё!". Считается, что таким образом ещё и разгружаются те, кто купил низко. Ну то есть ищут тех, кому продать.

4. Ну кстати здесь биткойн напоминает золото. Ведь его тоже можно независимо намайнить. Входной билет в майнинг всё растёт и растёт (для рентабельности надо всё более дорогое оборудование), но это всё-таки возможно. Возможно и в золоте входной билет растёт, не знаю.

Это я всё написал не в спор, а в интересное обсуждение. Мне действительно понравились ваши критерии.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Например некто купил золото по 1000, продал по 1500, а потом оно вернулось на 1000 опять. Откуда взялась прибыль купившего в 500, лежащая в кармане? Её заплатил ему следующий участник пирамиды, вошедший позже, из своего кармана.<<

Если тот, кто остался в барыше, знал об этих колебаниях 1000-1500-1000, или сам их подстроил, то да, он получил прибыль за счёт более позднего покупателя (хотя в вашем примере он же и сам становится более поздним покупателем, это как если бы Мавроди бросался скупать билеты МММ при проседании их цены - смешно, да).