Кто устроил обвал криптовалюты 10.10.2025?

[cmpax_u_pagocmb]

Что пишут:

Крупнейший в истории обвал криптовалюты из-за заявления Дональда Трампа о введении 100 % пошлин в отношении китайских товаров

Причём тут пошлины на китайские товары?

причиной обвала стала ликвидация позиций по криптодеривативам с кредитным плечом на сумму свыше $300 млн за последние 24 часа

Перевод: некие люди берут деньги в долг и делают ставки на курс криптовалют, не покупая саму крипту. И вдруг 10.10.2025 им начали массово отказывать в кредитах (кто?)

Кросспост в сообщество экономических аналитиков.

UPD 15.10.2025:
Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=TgestAZzN98 говорят, что на китайской криптобирже Бинанс пользователи могли взять кредит под залог крипты (которая лежит на биржевом аккаунте), торгуя с более широким размахом (кредитным плечом). Но стоимость заложенной крипты Бинанс определяла не по рынку в целом, а по средней цене на Бинансе. И когда кто-то решил обрушить цену на стейблкойн USDE на Бинансе, чтобы нажиться (каким образом нажиться я не понял, если рухнула потом вся крипта на глобальном рынке), алгоритм Бинанса (позабыты хлопоты, биржей управляют роботы) сначала обрушил внутреннюю котировку USDE на Бинансе, а затем и котировки заложенной крипты. То есть биржевую панику устроила сама биржа Бинанс своим глупым алгоритмом.
Перед случившимся злоумышленники открыли шорт-позиции по биткойну и эфиру (это когда я беру биткойны в долг на несколько дней, продаю их за 100 руб., цена обваливается, я покупаю те же биткойны за 80 руб., возвращаю их, моя прибыль 20 руб.). То есть злодеи ожидали именно падения рынка.
Бинанс объявила, что с 06.10.2025 по 14.10.2025 они перейдут на новый способ определения цены коэнов USDE, BNSOL и WBETH. Злодеи начали массово продавать USDE, и его цена (только на Бинансе) рухнула до $0,65. Робот Бинанса решил, что залоги пользователей в USDE обесценились. И вот здесь происходит то, что мне особенно понравилось: "В таком случае у биржи один протокол - распродавать активы клиентов, чтобы вернуть свои деньги". Это и называется "ликвидация позиций по депривативам". Робот Бинанс запустил спираль обвала. Ликвидации обрушили цены на биткоэны и прочие билеты МММ. Это запустило новые волны ликвидаций. Другие биржи на чали повторять поведение Бинанса из-за ботов и алгоритмов кросс-трейдинга.
Злоумышленники заработали $200 млн., что вовсе не кажется крупной суммой, учитывая масштабы произошедшего. Это как сжечь дом чтобы украсть кошелек. Причём с канистрами бензина бегали роботы Бинанс и прочих торговых площадок.

Так причём же здесь Трамп?

Comments

[evgns.livejournal.com]

Сам трейдер на криптовалюте, несколько моментов:
1) да ошибка в алгоритме бирже наложенная на катализатор в виде событий (пошлины Трампа).
2) ничего страшного или необычного не произошло. Такие колебания бывают на рынках, особенно кривтоватном. После долго и бурного роста, поднявшего цены во много раз, вполне стандартное событие.
3) надежная и базовая монета — биткоин просела лишь на 20%; причём сразу отыграв назад 10%. Такие колебания в рамках цикла роста биткоина и всего рынка. А вот многие скам-монеты просели в разы.
4) есть инвесторы в крипторынок; а есть трейдеры. Инвесторы от этого колебания почти ничего не потеряли и не выиграли.
Трейдеры — часть потеряли а часть заработали.
5) все обанкротившиеся трейдеры нарушили базовый риск-менеджмент для биржевой торговли — торговли без стоп-лосс ордеров (защитный ордер, ограничивающий твой максимальный убыток). Беря деньги в долг под залог своих же денег; очень легко потерять все если не ставить защитные ордера на таких колебаниях.
Другие трейдеры наоборот заработали на этом; в том числе выкупая просевшие монеты или торгуя в шорт.
В отличии от инвестора, для трейдера нет разницы торговать на падение или на рост; ему важно только колебания цены.

Ну и лично я считаю единственной криптовалютой,подходящей для долгосрочного инвестирования, только биткоин.

Насчёт трейдера торгующего с плечом пример как он легко может получить ликвидацию торгуя без защитных ордеров.
У него 1000$. Под их залог с плечом х5 (а на биржах плечи могут быть до х100). Он берет кредит на 4000$, закладывая свою 1000$. И покупает на них криптомонеты. Если цена монеты начинает проседать даже на 20% (купил за 5к; а теперь цена приближается к 4к)- происходит принудительная распродажа его криптоактивов и возврат залога (4000$ с небольшой комиссией). А трейдер теряет все.


"Перед случившимся злоумышленники открыли шорт-позиции по биткойну и эфиру (это когда я беру биткойны в долг на несколько дней, продаю их за 100 руб., цена обваливается, я покупаю те же биткойны за 80 руб., возвращаю их, моя прибыль 20 руб.). То есть злодеи ожидали именно падения рынка."
А это не какие-то "злодеи", а просто инсайдеры, знающие о готовящемся обращении Трампа, и желающие на этом подзаработать (скорее всего из его ближайшего окружения — сыновья или сотрудники. )

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>> считаю единственной криптовалютой,подходящей для долгосрочного инвестирования, только биткоин<<

Почему?

>>У него 1000$. Под их залог с плечом х5 (а на биржах плечи могут быть до х100). Он берет кредит на 4000$, закладывая свою 1000$. И покупает на них криптомонеты.
Если цена монеты начинает проседать даже на 20% (купил за 5к; а теперь цена приближается к 4к)- происходит принудительная распродажа его криптоактивов и возврат залога (4000$ с небольшой комиссией).<<

А с чего он вернёт залог 4000, если у него только 1000?

>>инсайдеры, знающие о готовящемся обращении Трампа<<

Так а причём тут вообще Трамп?
Инсайдеры начинают обваливать цену USDE на одной бирже, надеясь на эффект домино, их ожидания оправдываются. А Трамп им как может помочь?

[evgns.livejournal.com]

"А с чего он вернёт залог 4000, если у него только 1000?"
он взял в долг 4000$ + свои 1000$ (заложенные) и купил активов на 5000$. Скажем биткоин или эфир. Курс начал проседать (приближаясь к просадке в 20% скажем) — цена активов купленных им начала снижаться с 5000$ к 4000$ (+ какой-то задел, скажем цена ликвидации 4150$). В это момент происходит принудительная ликвидация (распродажа) его позиции. Она продается по 4150-4050$ — биржа получает назад свои 4000+50$ а трейдер теряет залоговую 1000$ (она исчезла из-за падения цены).

Трейдер взятые в долг у биржи деньги на торговлю не может вывести. Только торговать на них. Не может уйти в минус — ведь при приближении к границе убытка произойдет принудительная распродажа его активов. Т.е. биржа возвращает этот залог в любом случае. А трейдер может либо заработать на этом, либо потерять.

"Так а причём тут вообще Трамп?"
Само событие вызвавшее падение рынка — обращение Трампа а новых пошлинах. Каждые прошлые разы, когда он объявлял о пошлинах, приближался день их введения и т.д. это вызывало реакцию рынка — падение. Соответственно тот кто знал заранее что Трамп сделает такое обращение мог легко на этом заработать, открывая позиции в расчете на падение.

Все технические моменты с бинансом и его системой — это уже просто дополнительный фактор, наложившийся на само событие. Без Бинанса падение так же было бы, возможно по второстепенным активам просто не такое сильное и значительное. Но тоже существенное, на котором и собирались заработать.

"Почему?"
1) свойства самих криптовалют, делающих их уникальным инструментом сохранения капитала, аналогичным золоту, но обладающими еще более полезными характеристиками для этого, свойствами денег (редкость, делимость, легкость обмена, хранения и т.д.). Если так подумать, то в мире мы не найдет ни одного товара, кроме биткоина(и ряда других криптовалют), обладающими одновременно сразу рядом свойств — ограничение в числе копий, без возможности новой эмиссии (21 млн монет максимум); при этом каждая копия из этих 21 млн равна между собой и может быть обмена (причем она может быть дробима на много миллионные доли для удобства обмена); сами виртуальные монеты легко хранить (низкие затраты на безопасность и передачу) и т.д. В этом смысле биткоин сильно превосходит золото (эмиссия золота продолжается, пусть и небольшая относительно добытого объема; сложности физической передачи; хранения); и сильно превосходит фиатные деньги (бесконечная эмиссия со стороны государства и очень быстрым обесцениванием из-за этого фиатных денег).

2) свойства самого биткоина, который из всех других криптомонет занял позицию золота (по сравнению с другими прошлыми товарами, использовавшимися для обмена).
Он был первым, заслужил доверие, дополнительную редкость биткоина (по сравнению с другими монетами) обеспечивает огромное количество энергии, сожженное на его добычу — аналог первоботных денег, где деньгами мог быть товар, требующий огромных затрат на его создание, а цена этого товара определена в том числе и усилиями потраченными на его изготовление. Сюда же его свойство ограниченности числа, с невозможностью эмиссии (не у всех критомонент есть). И т.д.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>при приближении к границе убытка произойдет принудительная распродажа его активов<<

Так а если происходит падение, а не медленное приближение?
Кстати, распродажа активов только помогла эффекту домино на Бинанс.

>>Само событие вызвавшее падение рынка — обращение Трампа а новых пошлинах.<<

Разве? Событие, вызвавшее обвал - это интервенция злоумышленников, обрушивших курс USDE.
Почему заявление Трампа должно вызвать падение цены крипты, какая здесь взаимосвязь?

>>свойства самих криптовалют, делающих их уникальным инструментом сохранения капитала, аналогичным золоту<<

Биткойн это классическая финансовая пирамида.

В пирамиде прибыль верхних обеспечивают нижние.
Здесь то же самое: нижние стремятся покупать дорожающий биткойн, обеспечивая верхним рост стоимости их активов.
Система с положительной обратной связью.

Биткойн неудобен в качестве платежного средства (как раз из-за своей тенденции к увеличению стоимости), а в качестве средства инвестирования крупных сумм испытывает проблемы с конвертацией.

[evgns.livejournal.com]

"Так а если происходит падение, а не медленное приближение?"
Автоматически продается по рынку. Биржа рассчитывает задел для ликвидации, чтобы не получить убыток. В редких случаях продажа может быть в минус бирже. Но такое редкость и на неликвидных активах. Это минус перекрывается плюсом от других ликвидаций, где задел был выше. В общем-то перестроение алгоритмов Бинанса как раз и было связано с лучшим расчетом этих рисков как понимаю. Но перестроили так, что усилили обрушение.

"Разве? Событие, вызвавшее обвал - это интервенция злоумышленников, обрушивших курс "
Именно событие основа для обвала. Интервенция без события просто будет съедена и все. Или произойдет быстрый отскок. Но если ты знаешь о событии, какое точно качнет рынок в какую-то сторону (пошлины), ты интервенцией на рынок можешь его еще сильнее шатнуть и еще больше заработать.

"Почему заявление Трампа должно вызвать падение цены крипты, какая здесь взаимосвязь?"
Пугаются торговых войн какие могут привести к финансовой нестабильности, падению цены акций и т.д. Из-за этого инвесторы пытаются начать перевод средств в доллары, чтобы выкупить акции по более низкой цене. Криптовалюты рассматривается огромной частью крупных инвесторов не как защитный актив, а как инвестиции в высокие технологии. Соответственно как начинаются торговые войны — начинается перевод средств в доллары.

Сам команда Трампа (да и Маск ранее) активно манипулировали рынками криптовалют с целью личного заработка. Выпуская свои монеты а потом обрушивая их заработала миллиарды долларов. Маск делал твитты со словом DOGE (названия одной из криптомонет) вызывая ее колоссальный локальный рост и т.д.

"Биткойн это классическая финансовая пирамида."
Можно ли назвать золото финансовой пирамидой? а рынок акций?

"Здесь то же самое: нижние стремятся покупать дорожающий биткойн, обеспечивая верхним рост стоимости их активов.Система с положительной обратной связью" — всеми этим свойствами будет обладать и золото, и рынок акций, и инвестиции в дорогое старое вино, антиквариант и т.д. Во всех этих вариантах те кто купил раньше получит больше денег, за счет тех, кто купил позже по более высокому курсу.

"Биткойн неудобен в качестве платежного средства (как раз из-за своей тенденции к увеличению стоимости)"
почему неудобен? он легко конвертируется в любую фиатную валюту. Аналогично тому, как если ты за границей, на твоем счете рубли, а они конвертируются в местную валюту с их оплатой. Это если технических.

Если брать шире, то по мере роста биткоина он стабилизируется. Скорость роста падает, колебания цены тоже снижаются. Он проходит все те же этапы, какие прошло золото в качестве инструмента сохранения капитала после того как доллар был отвязан от курса золота. Т.е. путь становления защитным активом.

"в качестве средства инвестирования крупных сумм испытывает проблемы с конвертацией."
По мере его роста, развития инфраструктуры, уже можно менять миллиарды долларов на биржах без серьезных колебаний.

Суточные объемы торгов на споте на биржах (не фьючерсные контакты, а реальная покупка и обмен активов) — на десятки миллиардов долларов. Опять же сравним с золотом. Кто ежедневно продает и покупает золото на десятки миллиардов долларов? Такого просто нет. Есть только контракты.

И главное что альтернатива — это фиатные деньги. Какие каждый год обесцениваются с разной скоростью. Наличные ты тоже так не конвертируешь просто. А безналичные деньги у тебя может отобрать государство под разными предлогами. И не только же в РФ это. А но и в западных странах возможно.

Что касается пузырей возникающих при быстро росте биткноина — за время его сущестования и здесь он показал свою надежность. Пузыри лопались после слишком быстрого роста. Но с каждым циклом колебания таких пузырей уменьшаются, биткоин становится более и более стабильным.

(https://ic.pics.livejournal.com/evgns/95212698/5961/5961_original.png)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Интервенция без события просто будет съедена и все.<<

Как "съедена"? Вот падает USDE, начинаются закрываться кредитные позиции, начинают распродаваться залоги, етс.
А дальше роботы с других бирж начали учитывать обвал на Бинансе в своих операциях, и всё посыпалось дальше, эффект домино. Люди в этом процессе вообще минимально участвовали, как я понял.
Я бы закрыл торговлю на несколько дней, но не знаю, возможно ли такое на криптобиржах.

>>Пугаются торговых войн какие могут привести к финансовой нестабильности, падению цены акций и т.д.<<

Какая связь между любым падением цен на акции и ценой крипты? Почему крипта-то должна падать?

>>инвесторы пытаются начать перевод средств в доллары, чтобы выкупить акции по более низкой цене<<

Если так, то здесь проявляется огромное негативное свойство крипты, о котором я говорил ранее: оттуда невозможно вывести женьги тогда, когда это действительно нужно. Конечно, это свойство любых "инвестиционных товаров", таких как золото, недвижимость, етс., но я что-то не видел, чтобы золото или недвижимость массово распродавали "чтобы купить дешёвые акции".
Вообще сама идея покупки дешевых акций довольно странная, ведь если акции упали, то это не просто так. Может они продолжат падение.

>>Сам команда Трампа (да и Маск ранее) активно манипулировали рынками криптовалют с целью личного заработка<<

Это известно, но в данном-то случае его заявление никакого отношение к крипте не имеет и на крипту ну никак не влияет.

>>Можно ли назвать золото финансовой пирамидой? <<

Нельзя.
Золото это ценный металл, применяемый во множестве индустрий. Золото является классикой ювелирной отрасли. Золото лидер по соотношению компактность/цена для физических объектов (так-то можно и медь и серебро использовать).
Рост цены на золото это отражение экономических процессов, в т. ч. истинной цены денег.

>>а рынок акций? <<

Акция это кусочек компании. У компании есть вещи, есть деньги, есть сотрудники.
Акции можно выпускать по принципу пирамиды (Мавроди это делал), но по умолчанию акции это не пирамида.

>>всеми этим свойствами будет обладать и золото, и рынок акций, и инвестиции в дорогое старое вино, антиквариант и т.д. Во всех этих вариантах те кто купил раньше получит больше денег, за счет тех, кто купил позже по более высокому курсу<<

Нет, не обладают.
Цены акций колеблются. Никто не скажет "все акции всегда обычно дорожают" - хотя это глобально скорее истинное утверждение. Никто не скажет "покупай любые акции, завтра они будут стоить больше". Акции это немного о другом, они приносят прибыль от деятельности компании и этим ценны.
Антиквариат и вино вообще тонкие материи, туда соваться незнатокам самоубийственно.

>>почему неудобен? он легко конвертируется в любую фиатную валюту.<<

Каким образом биткойн конвертируется? Поясните на примере. Вам на счёт падает $100 млн. с пометкой "за биткойны"? Вы уверены, что эти деньги не обложат конским налогом и не заподозрят вас в отмывании?

>>Если брать шире, то по мере роста биткоина он стабилизируется. Скорость роста падает, колебания цены тоже снижаются<<

Посмотрите на график, какая там "стабилизация"? За последние полтора года он подорожал вдвое, а в предшествующие полтора года падал в цене в 2,5 раза.
Вот захотели вы конвертировать биткойн в деньги, а тут такая турбулентность.

>>Суточные объемы торгов на споте на биржах (не фьючерсные контакты, а реальная покупка и обмен активов) — на десятки миллиардов долларов.<<

Причём тут торги? Это к чему вообще?

>>И главное что альтернатива — это фиатные деньги<<

Нет, это не главное.
Главное - это тотальное нарушение логики в рассуждениях ЛЮБОГО человека, который начинает хвалить биткойны.
Кстати, почему-то я не слышу аргумента "какая разница пирамида или нет, если можно на этом заработать". Все пытаются какие-то прокламации озвучивать, ругать фиат, сравнивать с золотом ни к селу, етс.
Это, кстати, тоже характернейший признак пирамиды - сектантские аргументы.

[nravov.livejournal.com]

Биткойн падал в 2022-2023 более чем в три раза. А уж падений на 5-7%, как сейчас, было немеренно. Это вообще не новость, просто в этот раз падение произошло при Трампе.

[evgns.livejournal.com]

" Вот падает USDE" — это уже событие. Но это событие хаотическое. Допустим есть какая-то уязвимость биржи, и о ней знают и попытались использовать для атаки на биржу. Возможно такое? Да, возможно конечно. Если уязвимость реальная — может выйти. Но здесь это ровно накладывается на объявление Трампом тарифов. То что эти события совпали — возможно, но маловероятно. Куда вероятнее что открытие позиций перед объявление Трампа — это просто инсайдерская торговля. Как уже сказал, все подобные объявления в прошлом приводили к провалу рынка криптовалюты (и не только его).

"Я бы закрыл торговлю на несколько дней, но не знаю, возможно ли такое на криптобиржах."
Если у биржи начинаются какие-то технические проблемы, она конечно может приостановить торговлю и вообще все что угодно может сделать. Лично у себя.

"Какая связь между любым падением цен на акции и ценой крипты? Почему крипта-то должна падать?"
Связь в инвесторах в криптовалюту из крупных фондов, рассматривающих криптовалюту как часть рынка высоких технологий. У курса биктоина (и криптовалют) есть сильная корреляция например с индеском Доу Дожнс.

"оттуда невозможно вывести женьги тогда, когда это действительно нужно."
Можно обменять на токены вроде USDT (Стейблкоины) на биржах, а их конвертировать в реальные доллары. Стейблкоины обещают что обеспечены резервами и гарантируют такую конвертацию. Стейблкоины прямую связаны с фиатной банковой системой.

"ведь если акции упали, то это не просто так. Может они продолжат падение."
Возможно купить не сразу, а переждать неопределенность/купить позже когда изменится обстановка на рынках и т.д.

"Нельзя.Золото это ценный металл, применяемый во множестве индустрий. Золото является классикой ювелирной отрасли. Золото лидер по соотношению компактность/цена для физических объектов (так-то можно и медь и серебро использовать).Рост цены на золото это отражение экономических процессов, в т. ч. истинной цены денег."
Если бы у золота была только товарная цена, без функции сбережения, оно стоило бы куда меньше. Т.е. есть две составляющих его цены — практическая польза как товара и инвестиционная ценность. Вот вторая часть и подвержена тем же самым вещам какие описаны как "финансовая пирамида".

"Акция это кусочек компании. У компании есть вещи, есть деньги, есть сотрудники."
Именно так. Но их цены на фондовых биржах сегодня раздуты именно по принципу пирамиды. Соотношение цены топовых акций к годовой прибыли компаний достигает 1 к 100 и больше. Т.е. с такой доходность она будет окупать себя 100 лет и вся надежна только на спекулятивный рост цены акции.


"Цены акций колеблются. Никто не скажет "все акции всегда обычно дорожают" - хотя это глобально скорее истинное утверждение. Никто не скажет "покупай любые акции, завтра они будут стоить больше".
Аналогично и с Биткоином. Конкретная акция не будет всегда дорожать. И рынок может проседать. Но глобально, на долгом участке времени, фондовый рынок будет расти в цене хотя бы по причине эмиссии фиатных денег. Т.е. их постоянного обесценивания. Биткоин тоже может годами падать, а потом продолжить цикл роста.

"Вы уверены, что эти деньги не обложат конским налогом и не заподозрят вас в отмывании?"
Да, государство может обложить такую операцию налогом. Собственно это и делает во многих странах. Так же как и любой другой вид дохода.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Но здесь это ровно накладывается на объявление Трампом тарифов. <<

Механизм объясните. Почему объявление тарифов должно снизить, а не увеличить спрос на крипту?
Может наоборот все будут торговать в серую, и крипта вырастет в цене?

(Хотя крипта-то очень разная, например, USDE привязан к доллару и это средство расчётов, а биткойн для расчётов не подходит, етс. Но падает внезапно ВСЯ крипта)

>>Связь в инвесторах в криптовалюту из крупных фондов, рассматривающих криптовалюту как часть рынка высоких технологий.<<

Допустим, для какой-то крипты нужны видеокарты, и есть взаимосвязь, но для другой взаимосвязи нет. Крипта это часть фондового рынка, а не рынка технологий.

>>Можно обменять на токены вроде USDT<<

Это в обычных условиях и в небольших объёмах.
Здесь также проявляется пирамидальное свойство крипты: она жива пока спрос на неё превышает предложение. При обратном движении начинается паника.

>>Если бы у золота была только товарная цена, без функции сбережения, оно стоило бы куда меньше. Т.е. есть две составляющих его цены — практическая польза как товара и инвестиционная ценность. Вот вторая часть и подвержена тем же самым вещам какие описаны как "финансовая пирамида".<<

Вы замечаете, что вместо объяснения, почему биткойн не пирамида, вы пытаетесь доказать, что золото это пирамида? Вы же тем самым только подтверждаете что биткойн пирамида, участники пирамиды всегда пытаются завлечь неофитов, это основа их благосостояния.
Никто не ходит и не завлекает покупать золото. Наконец, золото не распространяется из одного источника. Что это за пирамида, у которой нет сужающейся вершины?

>>их цены на фондовых биржах сегодня раздуты именно по принципу пирамиды. <<

Пирамиду можно сделать из чего угодно. Но падение котировок акций опасно для компании, компания это машины и люди. Биткойн не обеспечен вообще ничем.

>>Да, государство может обложить такую операцию налогом<<

Ну так это же нужно учитывать прежде чем говорить "а мы поступим так". Движение крупных сумм неучтенных денег блокируется повсеместно.

[evgns.livejournal.com]

«Механизм объясните. Почему объявление тарифов должно снизить, а не увеличить спрос на крипту?

Может наоборот все будут торговать в серую, и крипта вырастет в цене?»

Уже писал об этом выше – дело в психологии людей, реакции инвесторов на событие. Одно из объяснений – потому как значительная часть инвесторов, что зашли за последние 5+ лет в биткоин рассматривают его не как защитный актив, а как инвестиции в фондовый рынок высоких технологий высокорискованных.

А самое главное лично для меня – это то, что такая реакция подтверждается эмпирически. За последний год когда Трамп вводил тарифы, объявлял о них и т.д. криптовалюты реагировали падением. Как только тарифные войны разрешались – начинался локальный цикл роста. Такая реакция была более 3х раз до последнего обрушения. Ранее самый ярки и сильный пример реакции рынка биткоина на торговые проблемы и страхи на фондовых рынках – обрушение курса биткоина в 2 раза во время пандемии Коронавируса. После разрешения страхов насчет нее, снятия ограничений – биткоин начал новый цикл своего роста.

«Допустим, для какой-то крипты нужны видеокарты, и есть взаимосвязь, но для другой взаимосвязи нет. Крипта это часть фондового рынка, а не рынка технологий.»

Рынок высоких технологий (high-tech) это часть фондового рынка.

Добыча (майнинг) биткоина осуществляется с помощью специального, высокопроизводительного компьютерного оборудования. Да.

«Это в обычных условиях и в небольших объёмах.»

«Небольшие объемы» - это понятие относительное. Что значит небольшие? Можно миллиарды долларов обменять на USDT а их в свою очередь на обычные доллары. Не влияя существенно на рынок.

«Здесь также проявляется пирамидальное свойство крипты: она жива пока спрос на неё превышает предложение. При обратном движении начинается паника.»

Это свойство любого рынка активов, а не «пирамиды». Пока есть спрос и он превышает предложение – цена растет. Если нет, то цена падает. Если спрос резко увеличился – взрывной рост цены, если обратно – то резкое падение.

«Вы замечаете, что вместо объяснения, почему биткойн не пирамида, вы пытаетесь доказать, что золото это пирамида?»

Я объсняю что эти свойства не относятся к «пирамиде»,а относятся к рынкам активов в целом. Именно поэтому и предлагаю применить эти свойства к другим рынкам и заметить что они будут и на них верны.

«Никто не ходит и не завлекает покупать золото.»

А кто-то ходит и завлекает покупать биткоин? Есть какие-то специальные продавцы? Из того что встречал – только реклама бирж. Или скам-монеток, выпущенных обычно на технологии другой монеты. Но никак не биткоина.

«Наконец, золото не распространяется из одного источника.»

Собственно и биткоин тоже. В эмиссии биткоина все эти годы может поучаствовать каждый желающий. Открытый код, с открытыми правилами добычи, прописанными заранее математически.

«Пирамиду можно сделать из чего угодно. Но падение котировок акций опасно для компании, компания это машины и люди. Биткойн не обеспечен вообще ничем.»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Камни_раи (https://ru.wikipedia.org/wiki/Камни_раи)

У биткоина похожая система. Его обеспечение в реальном выражении – та энергия, что была затрачена на его добычу.

«Ну так это же нужно учитывать прежде чем говорить "а мы поступим так"»

Так государство в отдельной стране может сделать все что угодно – как мы знаем, даже устроить коммунизм и сделать всех рабами. Биткоин хотя бы дает возможность сохранить часть активов, оказавшись в другой стране.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>За последний год когда Трамп вводил тарифы, объявлял о них и т.д. криптовалюты реагировали падением
Такая реакция была более 3х раз до последнего обрушения.<<

У вас есть график, на котором видно, что падения были после объявления планов о тарифах?
Или можете на графике курса биткойна отметить даты, о которых вы говорите?

>>обрушение курса биткоина в 2 раза во время пандемии Коронавируса. После разрешения страхов насчет нее, снятия ограничений – биткоин начал новый цикл своего роста<<

Не вижу никакого обрушения биткойна в 2 раза в 2019-2020.
01.03.2019 он стоил $3800, в августе уже 10 700, в январе 2020 - 6900, в феврале - 9300, в апреле 6700, в октябре 10700, а дальше пошёл резкий рост.

>>Добыча (майнинг) биткоина осуществляется с помощью специального, высокопроизводительного компьютерного оборудования. <<

Так мы говорим не о майнинге биткойна, а о спросе на биткойн. А это вещи в некотором роде противоположные (майнинг увеличивает предложение, скупка биткойнов увеличивает спрос).

>>А кто-то ходит и завлекает покупать биткоин? <<

Конечно. Например, вы сейчас. Или любой другой "сторонник биткойна" всегда и непременно бросается в жаркие споры, что биткойн ничем не хуже золота и фиата, а то и лучше.

>>В эмиссии биткоина все эти годы может поучаствовать каждый желающий<<

Кстати, эта энергия используется для функционирования системы, или просто тратится вхолостую?

>> Его обеспечение в реальном выражении – та энергия, что была затрачена на его добычу. <<

Это не обеспечение.
Обеспечение - это то, что можно в любой момент гарантированно получить за них взамен.

[evgns.livejournal.com]

Второй график — 2020 год. 12 марта ВОЗ объявляет о глобальной пандемии коронавируса. В этот же день курс биткоина с рушится с 8к до 3.6к — более чем в 2 раза.

Теперь график текущего года.
1. 1ое февраля. Трамп объявляет в планах ввести тарифы. Рынок реагирует на это небольшим падением и входит в цикл локального падения курса. (в итоге с коридора цен 90-110 к 74 тыс). В этот период идет целый ряд сообщений о тарифных войнах, но изначально не сильных).
2. начало марта. Продолжение падение биткоина, Увеличение пошлин в отношении Китая, объявление с его стороны своих пошлин против США.
3. 9 апреля. Должны быть введены пошлины. Трамп объявляет о том что их введение откладывается на 90 дней. Ровно с 9го апреля начинается цикл нового роста биткоина.
4. Острочка пошлин Трампом перенесена на 1ое августа (90 дневная отсрочка). 1го августа рынок реагирует локальным падение на это.
5. ну и наконец, 10 октября.

"майнинг увеличивает предложение, скупка биткойнов увеличивает спрос"
Майнинг занимается не только выпуском новых монет, но так же поддерживает работу системы — вторая часть вознаграждения майнеров, это подтверждение транзакции. Но дело именно в восприятии самого рынка криптовалют, как уже говорил выше.

"Конечно. Например, вы сейчас. Или любой другой "сторонник биткойна" всегда и непременно бросается в жаркие споры, что биткойн ничем не хуже золота и фиата, а то и лучше."
Я не призываю покупать биткоин (тем более сейчас, когда он на пиках курса за последние несколько лет), не продаю его и т.д. Рассуждение о каком-то вопросе — это не коммерческая реклама.

"Кстати, эта энергия используется для функционирования системы, или просто тратится вхолостую?"
Сжигается в холостую на большую часть. Малая часть тратиться на поддержание работы системы (подтверждение транзакций).
Как привел выше пример с Камнями раи. Труд потраченный на из изготовление мог дать дополнительную защиту их от копирования, добавляя им ценность для использования в качестве средств сохранения капитала/обмена.

"Это не обеспечение. Обеспечение - это то, что можно в любой момент гарантированно получить за них взамен."
Обеспечение дополнительной редкость, наверно так стоит сказать. А так то конечно, у биткоина как цифрового товара, не какой-то дополнительной ценности, кроме удобства сбережения капитала в нем.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>1. 1ое февраля. Трамп объявляет в планах ввести тарифы. Рынок реагирует на это небольшим падением и входит в цикл локального падения курса. (в итоге с коридора цен 90-110 к 74 тыс). В этот период идет целый ряд сообщений о тарифных войнах, но изначально не сильных).<<

Нет ничего подобного на графике.
Падение началось 20 января, а до этого были такие же мелкие колебания рост-падение-рост-падение.

Далее, Трамп 1 февраля не "объявляет о планах", а вводит таможенные пошлины на ВСЕ товары из КНР в размере 10 %.

С 4 марта 2025 года таможенные пошлины на импорт из Китая были увеличены до 20 %.
И биткойн отреагировал на это событие... ростом с 83 000 до 94 000.

>>3. 9 апреля. Должны быть введены пошлины. Трамп объявляет о том что их введение откладывается на 90 дней. Ровно с 9го апреля начинается цикл нового роста биткоина.<<

...за исключением Китая, для которого была введена пошлина в размере 125 %.
Пошлины против Китая введены (именно это апрельский итог), а биткойн растёт.

>>4. Острочка пошлин Трампом перенесена на 1ое августа (90 дневная отсрочка). 1го августа рынок реагирует локальным падение на это. <<

31 июля - 116 000
1 августа - 113 000
2 августа - 112 000
3 августа - 114 000
7 августа - 117 000

Я не вижу ВООБЩЕ никакой реакции. В любое другое время недельные колебания больше.

>>5. ну и наконец, 10 октября.<<

Я вижу ямы 30 августа, 26 сентября, 17 октября.
10 октября в упор не вижу на графике в качестве какого-то события.
Падение начинается после 6 октября (125 000),
9 октября - 121 000 (это падение намного больше, чем "падение" 1 августа),
10 октября - 114 000 (курс выше, чем предыдущая локальная яма 26 сентября 109 000),
11 октября - 110 000
12 октября - 115 000 (внезапно рост - что, тарифы уже не пугают?), потом снова небольшое падение, потом снова рост...

На графиках вообще нет того, о чём вы говорите.

>>Майнинг занимается не только выпуском новых монет, но так же поддерживает работу системы — вторая часть вознаграждения майнеров, это подтверждение транзакции<<

В смысле "подтверждением транзакции"? Какой транзакции?

>>Сжигается в холостую на большую часть. Малая часть тратиться на поддержание работы системы (подтверждение транзакций).
Как привел выше пример с Камнями раи. Труд потраченный на из изготовление мог дать дополнительную защиту их от копирования, добавляя им ценность для использования в качестве средств сохранения капитала/обмена. <<

Ну тогда биткойн просто вреден.
По поводу камней - причём тут какие-то убогие папуасы?
Биткойн защищён от копирования и без затрат энергии.

[evgns.livejournal.com]

"Я не вижу ВООБЩЕ никакой реакции. В любое другое время недельные колебания больше."
Возможно это не так хорошо видно на дневных графиках, но хорошо видно на часовом.
Надо по каждому событию искать точное время и реакцию на это рынка в текущий день.

1го февраля посмотрел, рынок отреагировал на все падением 3го числа. На нашел точное время когда 1го февраля Трамп объявление сделал. Возможно поздно вечером, когда уже биржи были закрыты. Дальше были выходные, и обрушение началось с открытие бирж 3го числа, рано утром в понедельник.

2 апреля, когда Трамп выступил с плакатом где цифры тарифов были. По Московскому времени это было 22.00 часа. Ровно с начала его выступления начинается обрушение на 5%.

И т.д. Т.е. примерно на объявление тарифов рынок реагирует падением в 4-5% сразу.
Учитывая что можно легко торговать, зная о событии, с плечом х3-х5, падение рынка даже на 4% даст 12-20% прибыли. Весьма неплохо за одну сделку. А если брать плечо до х10 — то и вовсе до 40%.

"Я вижу ямы 30 августа, 26 сентября, 17 октября."
Потому что курс биткоина в целом не из-за этого связан не только и не сколько с тарифами. Это просто один из множества факторов. Но в локальный момент сильно влияющий на рынок.

"В смысле "подтверждением транзакции"? Какой транзакции?"
Любой транзакции в биткоине. Кто-то перевел любое количество биткоинов на другой адрес — эта операция записывается в блокчейн (блок информации, хранящий всю историю переводов всех биткоинов). А подтверждает эту запись майнер, он как бы заверяет ее, занося в общую цепочку истории. И за это получает небольшую комиссию.

"По поводу камней - причём тут какие-то убогие папуасы?"
пример того как деньгами могли быть те товары, какие требуют вклада ресурсов в их создание. Аналогия с майнингом криптовалют.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Возможно это не так хорошо видно на дневных графиках, но хорошо видно на часовом.<<

Ну вы же понимаете, что это смешно?
Если эффект от заявлений Трампа виден только на часовом графике, а на дневных он не виден, то этого эффекта считайте что нет. Люди такие "кризисы" с обратными откатами могут просто проспать и не заметить.

Кстати, а что там на часовом графике с 10.10.2025?
Во сколько злодеи начали интервенцию, и во сколько Трамп объявил о тарифах?

>>на объявление тарифов рынок реагирует падением в 4-5% сразу.<<

Для биткойна это ничтожные колебания. У него курс в неделю безо всяких видимых причин может сильнее меняться.

>>А подтверждает эту запись майнер<<

Зачем майнер? Я что, не могу сам это записать? Это что-то сложное?

[evgns.livejournal.com]

"Ну вы же понимаете, что это смешно?"
Не вижу здесь ничего смешного. Даже я, со своим опытом, и такой инсайдерской информацией мог бы делать по 20-40% прибыли на каждом таком колебании. А уж команда Трампа с профессионалами, ботами торговыми и подавно. Лично я уверен что люди команды Трампа заработали на этом миллиарды долларов за этот год уже.

"У него курс в неделю безо всяких видимых причин может сильнее меняться."
Огромная разница в непредсказуемых колебаниях, или слабо предсказуемых, т.е. ситуацией высокой неизвестности, и событием о котором ты заранее знаешь — когда оно будет и как повлияет на рынок (пусть и может быть движение небольшое, 4-5%, но уже на этом можно заработать огромные деньги).

"Зачем майнер? Я что, не могу сам это записать? Это что-то сложное?"
Так построена работа всей системы биткоина. Блокчейн — большой реестр. Майнер подтверждает что транзакций легитимна для внесения в этот реестр. Как понимаю это исключает возможность мошенничества с ними. Майнер подтверждает что средства на кошельке из которого идет отправление есть, перевод подлинный и т.д.

"Кстати, а что там на часовом графике с 10.10.2025?"

Не нашел точного времени когда Трамп разместил пост. Видимо примерно в 23.45 — на графике именно в этот момент начинается обрушение. В российских новостях самые ранние сообщения об этом идут в 23.50+ примерно. Это график 15 ти минутный.

"Во сколько злодеи начали интервенцию" — этого я не знаю.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Даже я, со своим опытом, и такой инсайдерской информацией мог бы делать по 20-40% прибыли на каждом таком колебании.<<

Речь не идёт о том, кто бы что делал будь он владычицей морскою, а о корреляции между заявлениями Трампа и падениями рынка крипты.
Так вот заявления Трампа не рушат рынок крипты, нет такой статистической зависимости.
Эти незначительные колебания - не обрушение.

>>Майнер подтверждает что транзакций легитимна для внесения в этот реестр<<

А причём тут вообще майнер? Ну майнит он там что-то, какую роль играет его сертификат для чужой транзакции? Он ведь понятия не имеет о ней.
Это как если бы транзакцию между вами и Банком Америки удостоверял дворник Вася, который подметает перед зданием банка.

>>Видимо примерно в 23.45 — на графике именно в этот момент начинается обрушение.<<

Я вижу, что падение началось в интервале с 13 до 18 (по какому времени, кстати?)

[evgns.livejournal.com]

"Так вот заявления Трампа не рушат рынок крипты, нет такой статистической зависимости.Эти незначительные колебания - не обрушение."

Так я и не заявлял что они прямо рушат рынок. Речь была про инсайдерскую торговлю со стороны Трампа. Само обрушение 10.10 — наложение сразу всех факторов, падение рынка после того как покупатели не смогли продавить цену вверх, заявление Трампа (именно с него начинается именно обрушение, а не просто падение) и ошибки с залогами на Бинансе (сильно увеличили силу падения, особенно на других монетах, а не на биткоине).

Соответственно какие-то заявления что кто-то там разместил крупные ордера перед обрушением — вполне просто объясняется инсайдерской торговлей со стороны компанды Трампа, не более. Причем речь в таких заявления как раз о не столь крупных заработках — вроде несколько сотен миллионов долларов.

"Я вижу, что падение началось в интервале с 13 до 18 (по какому времени, кстати?)"
На графике по московскому времени все.

До заявления Трампа биткоин уже находился в падении конечно же. Уже в торговом канале идущим вниз (силы покупателей не хватает чтобы продавить цену вверх) с 6-7 октября. И было уже пробитие торгового канала данного вниз (сила продавцов оказывается все выше и выше, цена падает). Но заявление Трампа стало началом резкого обвала.

Если ты Трамп, и собираешься заработать на таком падении, то был выбран удачный момент для заявления о пошлинах, чтобы уже падающий рынок еще сильнее подтолкнуть.

[evgns.livejournal.com]

"Посмотрите на график, какая там "стабилизация"? За последние полтора года он подорожал вдвое, а в предшествующие полтора года падал в цене в 2,5 раза."

Это уже стабилизации. До этого рост и падение за схожие промежутки времени были в десятки раз. Например рост с 1000$ до 20 тыс$ менее чем за 2 года. А потом падение с 20 тыс до 3$. До этого были циклы с ростом под многие десятки раз.

"Причём тут торги? Это к чему вообще?"

К возможности за короткий промежуток времени обменять значительный капитал в биткоинах на доллары или наоборот. Речь про многие миллиарды долларов уже. Рынок позволяет это сделать.

"Кстати, почему-то я не слышу аргумента "какая разница пирамида или нет, если можно на этом заработать""

Потому что биткоин не является подлинной пирамидой, конечно же. Если речь про мошенническую пирамиду. Ее важные свойства — обещание гарантированной прибыли, которая выплачивается за счет новых участников. В биткоине никто никакую прибыль никому не гарантирует. Не выплачивает и т.д.

Но бывает что под пирамидой подразумевают и финансовый пузырь. В этом смысле да, финансовые пузыри присутствуют в биткоине, в силу его быстрого роста, спроса на него. Но точно такие же пузыри есть на всех капиталоемких рынках — фондовом рынке, на товарно-сырьевом, на рынках недвижимости. Они лопаются и приводят к кризисам. В этом биткоин принципиально не отличается от рынка золота, фондового рынка и т.д. И биткоин уже переживал не раз моменты лопанья этих пузыре. И жив и здоров, так как его суть не только в том что есть такой финансовый пузырь, он обладает реальным полезными свойствами. Сравнение с золотом и фондовым рынком к тому, чтобы показать что обвинения биткоина в том что он финансовый пузырь одинаково можно применить и к ним.


"какая разница пирамида или нет, если можно на этом заработать"
Ну и еще для себя в этом вижу огромную разницу. Одно дело ты торгуешь на рынке где есть финансовые пузыри. Они раздувают и сдуваются. Есть колебания цен и т.д.

И совсем другое — участие в мошеннических пирамидах, где цель обман других людей с целью приобретения их имущества.

P.S.
извиняюсь что в новой ветке, случайно разместил.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>биткоин не является подлинной пирамидой, конечно же. Если речь про мошенническую пирамиду
Ее важные свойства — обещание гарантированной прибыли<<

Мавроди мог ничего не обещать, просто вывешивать изменения курса акций. Эффект был бы тот же.

>>К возможности за короткий промежуток времени обменять значительный капитал в биткоинах на доллары или наоборот. Речь про многие миллиарды долларов уже. Рынок позволяет это сделать. <<

Мы ужк выяснили выше, что это абсолютно невозможно.

>> И жив и здоров<<

...и будет жив и здоров, пока спрос на него превышает предложение.
По принципу пирамиды.

>>совсем другое — участие в мошеннических пирамидах, где цель обман других людей с целью приобретения их имущества<<

Простите, но если вы продаёте воздух под названием биткойн - это не обман людей?
У биткойна отсутствует расчётная функция, это именно средство инвестирования. То есть в основе концепции биткойна заложено как раз обещание "постоянного удорожания".

[evgns.livejournal.com]

"Мавроди мог ничего не обещать, просто вывешивать изменения курса акций. Эффект был бы тот же."

Важнейшие отличия мошеннических пирамид (вроде МММ) от биткоина:
- неограниченная эмиссия (у биткоина жетско ограничена, причем в изначальной эмиссии может участвовать любой желающий)
- центр эмиссии, формирующий цену по своему усмотрению и который в любой момент может сделать с ним что у годно (выкуп билетов и обмен их) (биткоин децентрализирован, его обмен только между держателями, а не выкуп/продажа из некого центра что выпускал
- полная непрозрачность (биткоин прозрачен, открытый код)
и т.д.

"Мы ужк выяснили выше, что это абсолютно невозможно."
Почему невозможно? Как раз на децентрализованных биржах проводят такие обмены.

"У биткойна отсутствует расчётная функция, это именно средство инвестирования."
Конкретно в РФ это из-за законодательных ограничений на такую функцию. Но самая функция разумеется есть и применима. Более того, уверен что криптовалюты сегодня уже самой РФ активно используются во внешней торговли, для обхода санкций. Так что можно сказать что расчетные функции критовалют сегодня не просто присутствуют на уровне "кто-то по приколу купил пиццу за биткоины), а как практический и полезный инструмент международной торговли.

"То есть в основе концепции биткойна заложено как раз обещание "постоянного удорожания"."
Это не обещание. Никто в биткоине такое не обещает. Но это вытекает из эмиссии фиатных денег, их обесценивания. А не за счет растущего на него спроса (хотя сегодня цена растет в том числе и из-за спроса).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Важнейшие отличия мошеннических пирамид (вроде МММ) от биткоина:
- неограниченная эмиссия (у биткоина жетско ограничена, причем в изначальной эмиссии может участвовать любой желающий)<<

А в чём разница между неограниченной эмиссией и ограниченной эмиссией, сосредоточенной в одних руках? Мавроди вместо регулярной эмиссии мог выпустить тонну билетов МММ, а затем их понемногу продавать.

>>центр эмиссии, формирующий цену по своему усмотрению
биткоин децентрализирован<<

Рыночная цена никогда не бывает "по усмотрению". Если Мавроди выкупает билеты МММ по 100 руб., это положительно влияет на рыночную стоимость билетов, но она совсем необязательно будет 100 руб.

По поводу децентрализации: напомните мне соотношение эмитированных/намайненных биткойнов на сегодня.
А также какой % биткойнов до сих пор лежит в кармане первоначального владельца и его друзей?

>>полная непрозрачность (биткоин прозрачен, открытый код<<

А что вам было непрозрачно в билетах МММ? Мавроди регистрировал выпуски акций, как положено. Все акции учтены и официальны.

>>К возможности за короткий промежуток времени обменять значительный капитал в биткоинах на доллары или наоборот. Речь про многие миллиарды долларов уже. Рынок позволяет это сделать. <<
>Мы ужк выяснили выше, что это абсолютно невозможно.
>>Почему невозможно? Как раз на децентрализованных биржах проводят такие обмены. <<

Потому что вызовет обрушение цены. Как это произошло с USDE.

>>"У биткойна отсутствует расчётная функция, это именно средство инвестирования."
Конкретно в РФ это из-за законодательных ограничений на такую функцию. Но самая функция разумеется есть и применима. <<

Дело не в запрете, а в нестабильности курса. При такой ситуации один из участников транзакции всегда в убытке. Либо вынужден ждать благоприятного курса (что в бизнесе обычно неприемлемо).
Пример: вы покупаете у меня автомобиль за 100 долларов, что на сегодня равно 1 биткойну. Но автомобиля у меня пока нет, я его пригоняю из Канады. Деньги я с вас тоже пока не получил, потому что у вас их пока нет, но через неделю будут. Через неделю биткойн подорожал до 120 долларов, и вы должны или переплатить за автомобиль 20%, или ждать изменения курса (и я должен ждать вместе с вами, а у меня график распланирован). Ок, вы переплатили 20%, конвертировали доллары в биткойны, перевели мне деньги, но автомобили закончились, я возвращаю вам деньги (ни копейки на них не заработав), но биткойн подешевел до 80 долларов. В итоге вы мне заплатили 120 долларов, а обратно получили 80. Никто вас не обманывал, никто на вас не нажился, просто это биткойн такое хорошее средство платежа.

>>"То есть в основе концепции биткойна заложено как раз обещание "постоянного удорожания"."
Это не обещание. Никто в биткоине такое не обещает.<<

Это обещано при создании биткойна и заложена в его концепцию: ограниченность числа биткойнов + неизменный спрос = постоянный рост цены. Закон рынка.

[evgns.livejournal.com]

"А в чём разница между неограниченной эмиссией и ограниченной эмиссией, сосредоточенной в одних руках? Мавроди вместо регулярной эмиссии мог выпустить тонну билетов МММ, а затем их понемногу продавать."
Неограниченная эмиссия = в любой момент выпускающий центр может обесценить все другие деньги, что есть у других лиц. Увеличит объем новых денег с 100, 1000 раз. По своей воли может манипулировать как угодно данным активом. Это верно и для фиатных денег кстати.

"Рыночная цена никогда не бывает "по усмотрению". "
не понял.

"По поводу децентрализации: напомните мне соотношение эмитированных/намайненных биткойнов на сегодня."
Намайнено более 19+ млн биткоинов, приближающиеся к 20 млн из возможных 21 млн.

"А также какой % биткойнов до сих пор лежит в кармане первоначального владельца и его друзей?"
Этого никто не знает точно.

"По данным исследования Серхио Лернера, опубликованного в 2019 году, 1,1 млн BTC из общего количества, добытого одним из майнеров в период 2009–2010 годов, так никогда и не были потрачены."

Но это не значит что кто-то ждет когда их выпустить на рынок. Скорее всего подавляющая их часть навсегда утеряна. В начальный период майнинга не было хорошей инфраструктуры для их хранения.
Ну и по одной из версий сам создатель биткоина скорее всего умер, унеся в могилу все добытые в начальный период биткоины.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hal_Finney_(computer_scientist) (https://en.wikipedia.org/wiki/Hal_Finney_(computer_scientist))

"Потому что вызовет обрушение цены. Как это произошло с USDE."
Обрушение вызвано не тем что кто-то продать что-то хотел, а тем что рынок пошел в падение (импульс от Трампа, но не только, сочетание многих факторов) — а дальше уже ошибка внутри бинанса с залогами. Без всех этих факторов легко можно продать биткоины и на миллиарды долларов, не проваливая рынок.

"При такой ситуации один из участников транзакции всегда в убытке. Либо вынужден ждать благоприятного курса (что в бизнесе обычно неприемлемо)."
Аналогично и с золотом будет. Однако, в прошлом, когда золото было основой денег, таких проблем с ним не было. С биткоином тоже самое, точно такие же механизмы. Т.е. проблем здесь в том что внедрены фиатные инфляционные деньги какие и вызывают обесценивание. + временный период повышение спроса на биткоин. Какой со временем пройдет в том степени, какая присутствовала последние 10+ лет.

"Это обещано при создании биткойна и заложена в его концепцию: ограниченность числа биткойнов + неизменный спрос = постоянный рост цены. Закон рынка. "
Это не обещание что спрос будет построянно на него расти. И здесь же, аналогия с золотом. Объем добычи золота относительно уже добытого золота, очень мал. Из-за этого оно привлекательно как защитный актив.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>центр эмиссии, формирующий цену по своему усмотрению
биткоин децентрализирован<<
>Рыночная цена никогда не бывает "по усмотрению". Если Мавроди выкупает билеты МММ по 100 руб., это положительно влияет на рыночную стоимость билетов, но она совсем необязательно будет 100 руб.
>>не понял. <<

Цена билетов МММ не по усмотрению Мавроди. Мавроди может их выкупать и влиять на цену, но как только выкуп приостанавливается, цена меняется. Цену всегда определяет рынок.

>>Неограниченная эмиссия = в любой момент выпускающий центр может обесценить все другие деньги, что есть у других лиц<<

А может повысить стоимость денег, изымая и сжигая лишние.
А мажоритарный владелец биткойнов тоже может их обесценить, вывалив на рынок.

>>"По поводу децентрализации: напомните мне соотношение эмитированных/намайненных биткойнов на сегодня."
Намайнено более 19+ млн биткоинов, приближающиеся к 20 млн из возможных 21 млн.

Не вижу соотношения первоначально эмитированных и намайненных.
21 млн. это предел для майнинга? А что потом?

>>"А также какой % биткойнов до сих пор лежит в кармане первоначального владельца и его друзей?"
Этого никто не знает точно.<<

Вот то-то и оно.

>>Обрушение вызвано не тем что кто-то продать что-то хотел, а тем что рынок пошел в падение<<

Падение рынка - это и есть превышение предложения над спросом (когда кто-то массово продаёт).

>>Без всех этих факторов легко можно продать биткоины и на миллиарды долларов, не проваливая рынок<<

Кто-то это делает? Продаёт биткойны на крупные суммы единомоментно? Так может именно это обеспечивает биткойну эти прелестные провалы курса?

>>когда золото было основой денег, таких проблем с ним не было<<

Ещё как было. Например, в РИ золотой рубль и кредитный (бумажный) рубль стоили по-разному. Золото всегда оставалось товаром, даже когда было деньгами.
С биткойном у золота ничего общего.

[evgns.livejournal.com]

"Цена билетов МММ не по усмотрению Мавроди. Мавроди может их выкупать и влиять на цену, "
Выкупать или не выкупать. Выкупать по такому-то курсу (например говорит что выкупает теперь по курсу в 100 раз ниже) и т..д.

"А мажоритарный владелец биткойнов"
А такого и нет в биткоине в этом и дело.

"Не вижу соотношения первоначально эмитированных и намайненных."
Изначально было 0. С этого и начался майнинг. Ну выше же сообщение кидал, что по оценкам различным около 1+ млн монет что были намайнены в ранний переод никогда не продавались, не перемещались и т.д. Вот можно сказать что из 21 млн потенциальных монет 1.1 млн это начальные, замороженные. И скорее всего их большая часть просто потеряна навсегда.

"21 млн. это предел для майнинга? А что потом?"
Да, 21 млн предел. Потом майнеры буду зарабатывать только на второй части — комиссиях за подтверждение транзакции. Без добычи новых монет.

"Кто-то это делает?"
Да, делали. Продавали крупные продавцы на децентрализованных биржах BTC в определенные периоды на миллиарды USDT.

"Ещё как было. Например, в РИ золотой рубль и кредитный (бумажный) рубль стоили по-разному."
Это уже связано с тем, что бумажных денег выпускали больше чем заложенного под него золота. Т.е. нарушали правило 100% резерва — ведь изначально бумага это просто расписка о ты обладаешь правом на хранящееся в банке золото.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>"Цена билетов МММ не по усмотрению Мавроди. Мавроди может их выкупать и влиять на цену, "
>Выкупать или не выкупать. Выкупать по такому-то курсу (например говорит что выкупает теперь по курсу в 100 раз ниже) и т..д.<<

Ну так это не усмотрение Мавроди.
Это рынок.

>>Изначально было 0. С этого и начался майнинг. Ну выше же сообщение кидал, что по оценкам различным около 1+ млн монет что были намайнены в ранний переод никогда не продавались, не перемещались и т.д. Вот можно сказать что из 21 млн потенциальных монет 1.1 млн это начальные, замороженные. И скорее всего их большая часть просто потеряна навсегда. <<

Почему вы отсекаете именно этот миллион? Почему не два и не десять?

>>Да, 21 млн предел. <<

И когда он наступит? (календарно)

>>Продавали крупные продавцы на децентрализованных биржах BTC в определенные периоды на миллиарды USDT<<

Одномоментно? Так может посмотреть колебания курса на графике?
Кстати, а как вы поняли, что это один человек продавал?

>>бумажных денег выпускали больше чем заложенного под него золота. Т.е. нарушали правило 100% резерва — ведь изначально бумага это просто расписка о ты обладаешь правом на хранящееся в банке золото. <<

Нет, это кредитный билет государства. Ценная бумага с собственным курсом.

[evgns.livejournal.com]

"Ну так это не усмотрение Мавроди.Это рынок."
Так не рынка, если сугубо один человек принимает все решения. Это его личный инструмент, каким он может как угодно манипулировать.

"Почему вы отсекаете именно этот миллион? Почему не два и не десять?"
Это не я. Это оценка других людей, какую встречал. Те этот миллион+ — это биткоины из первоначальных (первые два или три года добычи, как понимаю), какие были добыты, но не получили движение, не были выпущены на рынок. Остальные из начальных циркулируют в торговли.

">>Да, 21 млн предел. <<И когда он наступит? (календарно)"
Собственно уже добыто 94-95% биткоинов
в 2030х будет добыто 99%.
Примерно через 100 лет, в 2100х будут добыты все.
Количество добытых биткоинов раз в несколько лет (примерно раз в 4 года) снижается в двое. Ну и геометрическая прогрессия.

"Одномоментно? Так может посмотреть колебания курса на графике? "

- в июле 2025 года на криптовалютном рынке зафиксирована одна из
крупнейших транзакций в истории биткоина: неизвестный инвестор, часто называемый в сообществе «китом», продал 80 000 биткоинов (BTC) за 9,5 миллиарда долларов. Эта транзакция, выполненная при содействии Galaxy Digital, стала одной из крупнейших продаж биткоина в истории. Несмотря на масштаб ликвидации, цена биткоина продемонстрировала удивительную стабильность, снизившись всего на 1-2,5%. Такая устойчивость подчеркивает растущую зрелость и ликвидность криптовалютного рынка, который значительно эволюционировал с момента своего зарождения.

https://www.okx.com/ru-eu/learn/bitcoin-whale-9-billion-sell-off (https://www.okx.com/ru-eu/learn/bitcoin-whale-9-billion-sell-off)

"Нет, это кредитный билет государства. Ценная бумага с собственным курсом."
На самой бумаге написано что она свободно разменивается на такое-то количество золота.