![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmbПомню, в Сирии показывали одиночную позицию: окоп, ведущий под большой камень. Совсем незаметно, пока на подойдёшь вплотную. В окопе араб с панцерфаустом. Как его взять? Это же практически одиночный дот. Ни миномёты, ни артиллерия особо не помогут. Ну может окружить, подавить огнём, закидать гранатами (для этого нужно близко подойти, это опасно).
А теперь представим, что это не окоп, а тоннель.
А теперь представим, что это не окоп, а тоннель.
no subject
Date: 6 Nov 2023 11:53 (UTC)Как раз сейчас же идёт революция в военном деле, вызванная FPV-дронами. Они заботливо и быстро отнесут хоть обычную гранату, хоть противотанковый снаряд куда надо. У нормальных дронов радиус действия 1-3 км, так что их оператор(ы) более-менее в безопасности, насколько это возможно на линии фронта.
no subject
Date: 6 Nov 2023 11:58 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2023 12:06 (UTC)Учитывая, что 1) израиль десятилетия был законодателем мод в деле беспилотников, и 2) еврейским генералам хватило ума массово и систематически устанавливать противодронные мангалы на танки буквально через двое суток после начала конфликта, а не через полтора года и кое-как, то я бы не стал их настолько недооценивать. Если раньше и не понимали, то разберутся.
no subject
Date: 6 Nov 2023 14:25 (UTC)Мангалы это хорошо но ими войну не выиграть
no subject
Date: 6 Nov 2023 12:59 (UTC)Вот перед вами дот под камнем, от которого идёт тоннель.
Что ваш беспилотник с ним может сделать?
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:09 (UTC)Да, я немного увлёкся задачей подавления окопа, что забыл про вторую часть вопроса про тоннель. Во-первых, тут уже написали про колёсные (или гусенечные) FPV-дроны. Это если из новинок. А во-вторых, израиль уже не в первый раз будет бороться с тоннелями палестинцев. И я так понимаю, у них уже отработан определённый набор действий в подобных ситуациях. Вроде как, обычно они их просто взрывают, но тут я не очень хорошо знаю материал, лучше загуглить детали как проходили прошлые израильские операции в секторе Газа.
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:25 (UTC)Во-первых, эмоции воодушевления аргументом не являются.
Во-вторых, эти эмоции не имеют под собой никаких оснований. Лично мне это стало ясно в последние полтора года, когда я услышал тот же мотив от тысяч проукраинских пользователей (идиотская бравурная самоуверенность, килотонны предсказаний будущего, ура, мы ломим, килотонны мата, Хаймерсы, Байрактары, Леопарды, Абрамсы, Старлинк, бесплатное оружие, волонтёрского роду нема переводу, санкции, Северный Поток, Крымский мост, уничтожение Черноморского флота, атаки дронов по Кремлю, РФ развалится, тупые орки, етс.)
Финал всего этого известен на сегодня.
И вот наступает октябрь 2023, и большинство этих пользователь оказываются... евреями, заводя ту же шарманку, но уже про свою войну.
Ну и если вы посмотрите, скажем, статью в Википедии про Войну судного дня, то у вас сложится впечатление... что Израиль её выиграл.
>>как проходили прошлые израильские операции в секторе Газа<<
Они закончились полным крахом и выводом всех войск, насколько я помню.
no subject
Date: 6 Nov 2023 14:07 (UTC)> эмоции не имеют под собой никаких оснований
Я вообще-то далеко не фанат израиля, и никаких восторженных эмоций его победа у меня не вызывает. А основаниями для онной, во-первых, служит однозначный перевес израиля примерно во всём, что нужно для зачистки сектора Газа, а во-вторых, уже приведённая мной быстрота реакции командования, когда инициатива ставить противодроновые навесы стремительно стала внедряться системно, то есть дошла до верху (возможно как раз от еврейских бойцов вернувшихся из зоны невойны) и была этим верхом принята к немедленной реализации. Я так много внимания заостяю на этом казалось бы небольшом моменте, потому что дееспособность командования является одним из главнейших залогов победы.
> Финал всего этого известен на сегодня.
Рад за вас, но лично меня пока не известили, что же там в финале. Последнее, что я слышал от пророссийских военных аналитиков, это то, что наступающие украинские части потрёпаны, но неразгромлены и до сих пор имеют абсолютно реальный шанс на выход к Азовскому морю. С баз хранения уже расконсервирована чуть ли не половина всей оставшейся от совка техники, причём, понятное дело, в приоритете наиболее сохранившиеся образцы, так что страшно представить, что там осталось на этих базах. И параллельно с этим фонд национального благосостояния и другая кубышка, накопленная за тучные годы, медленно догорает в огне невойны. Со слов экономистов, сверстать бюджет на следующий год их ещё худо-бедно хватит, и то возможно не до конца, а потом всё. «Денег нет. Но вы держитесь.»
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:04 (UTC)Как вы помните, в Афганистане была не армия Израиля, а целая армия США. Но рельеф местности оказался сильнее технологий.
>> инициатива ставить противодроновые навесы<<
Так и что в итоге, Хамас использует дроны против танков? Или предпочитает более простой и дешёвый ручной противотанковый гранатомёт?
>>дееспособность командования<<
Командование, которое пропускает Хамас, имея точные данные о вторжении, точно дееспособное?
>>меня пока не известили, что же там в финале<<
Финал - это положение дел на сегодня. Предсказывать будущее - значит обманывать.
>>имеют абсолютно реальный шанс на выход к Азовскому морю<<
"У вас был шанс выиграть в казино, но, к сожалению, вы проиграли".
>>сверстать бюджет на следующий год<<
Я только что привёл подобные слова как пример проявления тотальной глупости, и вы тут же их транслируете как своё мнение? Я даже не знаю, что на это сказать. Цена этим истеричным бравурным выкрикам, по-моему, всем давно понятна: попытка выдать желаемое за действительное.
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:42 (UTC)> рельеф местности оказался сильнее технологий.
Рельеф — это хорошо, но площадь — ещё лучше. Она у сектора Газа в 1813 раз меньше.
> Или предпочитает более простой и дешёвый ручной противотанковый гранатомёт?
Мало использует, и в этом его слабость, а не сила. От ручных гранатомётов перешли к дронам не просто так. А в туннелях дак я вообще не уверен, что их безопасно применять для самого стреляющего.
> Командование, которое пропускает Хамас, имея точные данные о вторжении, точно дееспособное?
С чего вы взяли, что у них были точные данные? Насколько я знаю, они фиксировали возросшую активность и не более. И да, какое-то предательство скорее всего тоже было. Но этот один момент не дискредитирует полностью всё командование.
> "У вас был шанс выиграть в казино, но, к сожалению, вы проиграли".
ВСУ не проиграли. Кто вам сказал такую глупость? Они сохранили боеспособность и продолжают раздёргивать и истончать российские силы. Наступление продолжается, и как минимум без очередной волны мобилизации в рф рано или поздно закончится успехом. А если она всё-таки будет, то великое стояние, сжигающее жизни, деньги и будущее русских просто продолжится. Охуенная победа.
> Я только что привёл подобные слова как пример проявления тотальной глупости.
В чём тут глупость? Дефицит бюджета на следующий год уже объявлен, размер остающихся фондов тоже более-менее понятен. Достаточно вычесть одно из другого, чтобы начать задавать вполне резонные вопросы про планы на 2025 год и далее.
no subject
Date: 6 Nov 2023 23:47 (UTC)Так как быть с тоннелями?
>>А в туннелях дак я вообще не уверен, что их безопасно применять для самого стреляющего.<<
А кто и по кому будет стрелять в тоннеле из гранатомёта?
>>С чего вы взяли, что у них были точные данные?<<
То есть вы даже не в курсе, что они знали, но при этом говорите о квалифицированном командовании?
1. В 4 часа ночи был брифинг ШАБАК по поводу ожидемой в этот же день атаки.
2. На этом брифинге решили, что будет "немного проникновения" (через границу).
3. Поэтому послали туда на всякий случай спецназ ШАБАКа.
4. Кроме этого ничего, что надо было сдеалть не сделали:
не предупредили кибуцников
не предупредили группы реагирования на местности
не предупредили базы наблюдающие за забором
не подняли уровень угрозы на базе Нахаль Оз
не перебросили обратно ту половину войск, которую перед этим передислоцировали с границы Газы на Западный Берег (потому что там решили позлить арабов строительством шалашей на их земле в тот самый праздник, когда они строят шалаши).
>>какое-то предательство<<
Предательство? Кто кого кому предал и зачем?
>>Наступление продолжается<<
Это самая большая глупость, которую можно представить. В наступлении (вне окопов) любая армия наиболее уязвима.
>>В чём тут глупость?<<
В том, что у Украины те же проблемы, только в намного бОльших масштабах.
Но глупость не в упоминании проблем, а в вашем подходе, при котором вы закрываете один глаз.
no subject
Date: 7 Nov 2023 10:16 (UTC)> Так как быть с тоннелями?
У нас уже закольцевалось обсуждение. Дроны, взрывчатка, заливать или закачивать что-нибудь в них. Хамас не может вечно в них сидеть и рыть новые со скоростью подрыва старых.
> А кто и по кому будет стрелять в тоннеле из гранатомёта?
Вы сами в комментах предлагаете палить панцерфаустом по колёсным дронам в туннеле.
> Предательство? Кто кого кому предал и зачем?
А как так получилось, что одновременно не сработали все системы автоматического оповещения о приближении к стене, стоящие и летающие на дирижаблях по всему периметру стены, причём не сработали сразу в нескольких опорных пунктах одновременно; за несколько дней до этого крупная группировка войск была переброшена с юга на север страны, а на военных базах было дай бог 5% от личного состава? Чисто совпало так на юбилей?
> То есть вы даже не в курсе, что они знали?
Я в курсе, что был брифинг в четыре часа утра. Но деталей не знаю. Они у вас из официальных источников или какой-нибудь независимый и абсолютно честный блогер Магомед Исмаилов рассказал?
> Это самая большая глупость, которую можно представить. В наступлении (вне окопов) любая армия наиболее уязвима.
Вы сейчас про Авдеевку, я надеюсь? Укры в отличие от дегенералов уже поменяли тактику и теперь заходят большим количеством маленьких групп, и дальше уже сами стоят в обороне на тех рубежах, которые удалось отжать, используя поддержку артиллерии со своей стороны. А дегенералы гонят на них волна за волной, чтобы не пришлось отчитываться о сдаче чего-либо. Как удачно это сформулировал Мурз: «Если атаковать в позиционной войне - дорого и бессмысленно, то заставь это делать противника, если он - дебил (https://t.me/wehearfromyanina/2928).»
> у Украины те же проблемы, только в намного бОльших масштабах. Но глупость не в упоминании проблем, а в вашем подходе, при котором вы закрываете один глаз.
У меня оба глаза открыты и отлично видят, что ни таких же проблем с финансами, ни с техникой у Украины пока идёт война нету. Для Запада, имеющего преимущество на порядок в промышленности, и на два в финансах, это не проблема. Они не заинтересованы в том, чтобы Украина триумфально выиграла, но ещё меньше они заинтересованы, чтобы она проиграла. Илларионов ещё год назад, когда только начал бить тревогу, что по программе ленд-лиза ничего не идёт, так пересказал мнение на этот счёт американских чиновников: «Не дать РФ выиграть, не дать Украине проиграть». Учитывая, что по уже закончившейся в сентябре программе ленд-лиза так ничего и не поступило за полтора года, американцев всё устраивает. «Всё идёт по плану».
Кстати, наш диалог почему-то подозрительно напоминает экзаменацию, на которой дотошный экзаменатор решил, что он почему-то имеет право бомбардировать меня вопросами. Сами тоже что-нибудь интересное расскажите. Например, как многомудрое российское командование, не чета всем этим еврейским и украинским вырожденцам, выигрывать собирается? Будет рыть окоп до Львова?
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:43 (UTC)Если вы просто не смогли предложить внятных рецептов борьбы с тоннелями, это не "закольцевалось".
>>Вы сами в комментах предлагаете палить панцерфаустом по колёсным дронам в туннеле.<<
В туннеле? Где вы у меня увидели "в туннеле"?
Как этот дрон попадёт в туннель?
В туннеле достаточно нести перед собой пуленепробиваемую пластину, подойти вплотную и сломать дрону камеру.
>>А как так получилось<<
Вопросом на вопрос не отвечают.
Глупости транслируте вы, вам их и обосновывать.
>>Я в курсе, что был брифинг в четыре часа утра<<
То есть когда вы спросили "С чего вы взяли, что у них были точные данные?", вы просто солгали, потому что знали о совещании?
О точности данных говорит то, что брифинг был в ту же ночь, а не на той же неделе или в том же месяце.
>>Укры уже поменяли тактику и теперь заходят большим количеством маленьких групп<<
В каком смысле "уже"? Тактика малых групп применяется обеими сторонами минимум с лета 2022.
В позиционной войне другая тактика невозможна.
>>заходят большим количеством маленьких групп<<
>>А дегенералы гонят на них волна за волной<<
Во-первых, попробуем найти между этими фразами хоть одно отличие, исключая ваш имбецильный эмоциональный фон.
Во-вторых, вы всё же определитесь, кто же у вас наступает, а кто обороняется.
Если ваш источник говорит, что обороняющиеся выскакивают из окопов и бегут навстречу наступающим волнами, то вас источник говорит что-то не то, а вы неумный человек.
>>ни таких же проблем с финансами, ни с техникой у Украины пока идёт война нету. Для Запада, имеющего преимущество на порядок в промышленности, и на два в финансах, это не проблема. Они не заинтересованы в том, чтобы Украина триумфально выиграла, но ещё меньше они заинтересованы, чтобы она проиграла. <<
Подождите, а почему, когда вы начинаете разговор о том, что "у Украины таких проблем нет", вы вместо обоснования этого тезиса вдруг перепрыгиваете к рассуждениям, что там выгодно Западу. Типа, если Западу (по вашему мнению) что-то невыгодно, то значит на Украине нет проблем с финансами. Мне казалось, бюджеты двух государств как-то по-другому сравниваются.
Не говоря уже о том, что с вашей истеричностью я бы об интересах Запада вообще не рассуждал, в их политике истеричных людей не водится.
>>Илларионов ещё год назад, когда только начал бить тревогу, что по программе ленд-лиза ничего не идёт<<
Вы как-то наискосок читали Илларионова. Он же ясно сказал: лендлиза нет потому, что Украина его не берёт. Она берёт только бесплатное.
>>ами тоже что-нибудь интересное расскажите. Например, как многомудрое российское командование<<
Я не поддерживаю истеричных разговоров и не люблю истеричных людей, которые хотят поговорить на какую-то свою тему, никак не связанную с темой разговора.
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:50 (UTC)> Вопросом на вопрос не отвечают.
Ахаха. Я дальше даже читать не буду, потому что вы мне одними вопросами и отвечаете.
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:17 (UTC)Сразу уточню, что на наземные FPV-дроны уже можно ставить не только взрывчатку, но и стрелковое оружие, что обычно и делается. Например, вот так:
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:21 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2023 23:03 (UTC)Достаточно приварить отвал, чтобы он убирал с пути ваши булыжники, если их не объехать.
no subject
Date: 6 Nov 2023 23:59 (UTC)Можно не булыжник, а канавку с отвесными стенками прокопать.
Или колючую проволоку, автомат за неё точно зацепится.
no subject
Date: 6 Nov 2023 11:56 (UTC)Тоннель обрушивается фугасом.
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:01 (UTC)Фугас обрушивает свод тоннеля, рядом выкапывается новый ход на поверхность под новый камень, всё продолжается.
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:25 (UTC)Дрон типа "Бабы яги", вычисляется нора-туда лети боеприпас. Можно даже провести дистанционное минирование.
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:48 (UTC)Из схемы видно, что проникновение боеприпаса сколь-нибудь глубоко в нору без знания траектории - задача непростая.
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:54 (UTC)Ты забываешь что боеприпас может иметь замедлитель взрывателя, и вполне себе скатиться например по наклонному ходу, или иметь достаточную мощность чтобы обрушить ход хотя бы частично.
no subject
Date: 6 Nov 2023 23:55 (UTC)Может и сразу убить араба прямым попаданием, когда тот высунулся из норы.
Но сама окружающая среда (толща грунта, камень) вносит значительные сложности.
И если там тоннель с бесконечным числом арабов, то успешное попадание не решает проблемы. Арабы раскапывают обрушение, и к моменту, когда к норе приблизился противник, выходят на ту же огневую позицию.
Либо выходят на неё завтра (потому что не полезет же противник в обрушенный тоннель). А в тоннеле преимущество у того, кто знаком с его схемой.
no subject
Date: 7 Nov 2023 00:01 (UTC)А если там суббоеприпас который при раскапывании взорвётся? А армия с тяжёлой техникой займёт поверхность и радами проведёт сканирование (современные радары способны обнаружить полости на глубине до 3 метров), дальше-бурение буром и сразу слезоточивый газ?
В общем вероятностей много, как и методов борьбы. Вы даже не представляете какие вещи сейчас разрабатываются. Скоро крыс допрашивать будем!
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:15 (UTC)Ничего не понял. Где взорвётся, при каком раскалывании?
>>А армия с тяжёлой техникой займёт поверхность<<
Тяжёлая техника - прежде всего удобная мишень. Накрывается и техника и экипаж.
>>радами проведёт сканирование (современные радары способны обнаружить полости на глубине до 3 метров), дальше-бурение буром и сразу слезоточивый газ?<<
Допустим, вы просканировали, и видите, что там тоннель. И что вам это даёт? Пока вы просканируете и пробурите пару километров, вашу технику успеют уничтожить. Они же не сидят сложа руки.
Слезоточивый газ до первой герметичной двери. Двери там есть.
no subject
Date: 6 Nov 2023 14:07 (UTC)" это способ крайне опасный для атакующих. "
война вообще дело опасное, но более опасное для людей плохо вооруженных и обученных. Кинуть гранату в дыру к особо опасным действиям не относится
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:53 (UTC)Кстати, а с какого перепуга вы на стороне Израиля (государственного левиафана) в этой войне? Вы же либертарианец, вот вам Газа - территория, силой оружия очищенная от присутствия государства. Ну, вернее, какие-то остатки государства там были в виде больниц, заправок и муниципалитетов, но благодаря израильским бомбам, наступило полное либертарианство, когда каждый сам за себя, и может из дыры в земле стрелять в кого хочет.
no subject
Date: 7 Nov 2023 07:45 (UTC)1. чтобы стрелять из дыры нужно высунуться, и тут же получишь пулю, потому что дыра под прицелом. Можно кидаться гранатами и стрелять по сомалийски но это неэффективно
2. хамас это правительство
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:08 (UTC)2. Хамас это не правительство, это самоорганизовавшиеся либертарианцы. Террористы в тапках это не правительство. Это либертарианцы, свободные люди.
Правительство представляют солдаты по призыву, самолёты, бомбы, танки.
no subject
Date: 6 Nov 2023 12:49 (UTC)FPV дрон (колёсный), тяжёлый газ.
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:10 (UTC)Подбивается панцерфаустом. Особенно, если дотов-под-камнем несколько.
>>тяжёлый газ<<
Против газа сработает любая герметичная перегородка в тоннеле (даже из подручных средств вроде фанеры, пленки и монтажной пены. То есть защититься от газа намного легче, чем закачать его в тоннель.
no subject
Date: 6 Nov 2023 13:15 (UTC)Закинуть в тоннель обьемно-детонирующий боеприпас? На открытой местности от них толку немного, а вот для тоннелей может быть самое то.... Выстрел из гранатомета, типа "Шмеля"?
no subject
Date: 6 Nov 2023 23:29 (UTC)Да, это добрый пацифист Митрич предложил.
Я не сапер, но знаю, что подземные взрывы самые безопасные, ибо их энергия поглощается толщей окружающего грунта. Поэтому подземные ядерные взрывы повсеместно разрешены.
Обычный взрыв опасен до изгиба тоннеля, объёмный - на длину проникновения поджигаемой смеси. То есть до ближайшей двери.
Выстрел из гранатомёта - опять же до изгиба тоннеля.
no subject
Date: 6 Nov 2023 15:46 (UTC)А если огнемётом? Это разрешено?
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:54 (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2023 05:24 (UTC)По-моему, можно пустить из шланга струю огнесмеси и поджечь её уже потом, так относительно далеко.
И в тоннелях же наверно расстояния небольшие.
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:04 (UTC)no subject
Date: 6 Nov 2023 21:19 (UTC)Возможно война будет долгой и изнурительной, с большим количеством потерь для Израиля. Сами тоннели возможно будут заливать водой, не знаю насколько это эффективно.
no subject
Date: 6 Nov 2023 22:55 (UTC)no subject
Date: 7 Nov 2023 10:25 (UTC)Сделал для вас карту сектора Газа, так, чтобы было проще найти воду.
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:45 (UTC)(вам не надоело истерить? или это у вас генетическая особенность? вы сами кто по расе и национальности?)
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:52 (UTC)Сильный ответ. На моей карте сам сектор Газа в качестве масштаба. Рад, что хотя бы с моей помощью вы нашли воду.
no subject
Date: 7 Nov 2023 14:57 (UTC)Там же вокруг море. Страдают от недостатка пресной воды.
В узком месте ширина до границы от моря всего 6 км. В других побольше, может 10 км, но тоже не критично.
no subject
Date: 7 Nov 2023 16:59 (UTC)Кстати, какого сечения должна быть труба, какой мощности насосы? Мне кажется, они будут отличной целью для атаки. При этом обратите внимание сколько их придётся сооружать - протяжённость сектора очень большая.
Ну и самое главное: дренаж/канализация в тоннеле - это достаточно простое дело. По сути 99% работы уже сделано, достаточно сделать выходы/сливы к морю (если их ещё нет, а я думаю есть). Получится картина: здесь воду из моря закачивают с огромными усилиями воду, а через 500 метров она вытекает обратно в то же море.
no subject
Date: 7 Nov 2023 22:13 (UTC)Не знаю насколько это сложная задача. Не обладаю в этой сфере знаниями. Но на первый взгляд кажется решаемой. Городские системы водоснабжения мегаполисов — это тысячи киллометров труб, достаточно большого диаметра.
no subject
Date: 7 Nov 2023 22:17 (UTC)Довольно интересное видео сегодня посмотрел. Автор приводит достаточно убедительный аргумент что Израиль специально пропустил удар — со всех военных баз Израиля на границе были сняты еврейские войска как раз перед атакой Хамас. Базы где стоят десятки машин бронетехники обороняли буквально два десятка солдат.
В выводе он считает что цель — подготовка войны с Ираном. Но мне кажется что цель может быть иной — как внутрение политические вопросы руководства, так и ликвидация Сектора Газа, вытеснение всех арабов оттуда.