Profile

cmpax_u_pagocmb: (Default)
cmpax_u_pagocmb

Expand Cut Tags

No cut tags
cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
многие ведущие биологические журналы (например, "Журнал общей биологии" Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе - вроде как проекты вечного двигателя. (Точно также, кстати сказать, журналы по лингвистике не принимают статей на тему "происхождения языка".) Дело в том, что наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как Жизнь и Разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке. Именно поэтому большинство биологов относится к обсуждению этой проблемы с нескрываемой неприязнью: профессионалу, заботящемуся о своей репутации, всегда претит высказывать суждения в чужой для себя области, где он заведомо недостаточно компетентен.

Собственно, я пару лет назад пришёл к тому же выводу: проблема возникновения жизни и проблема возникновения вещества во Вселенной - это не научная сфера.

UPD 28.04.2013
Общее этих двух тайн:

1. Речь идёт об очень коротком отрезке времени, мгновении (ещё нет вещества - вещество уже есть; ещё не жизнь - уже жизнь)
2. В это мгновение возникают принципиально новые законы существования материи (неживой и живой)

Date: 14 Apr 2013 06:55 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
В устах Еськова такие высказывания звучат странновато:) Ведь известное обвинение собратьев Еськова в адрес креационистов звучит так: "Как, так вы хотите сказать что все взялось от Бога? да это же ненаучно и недоказуемо! А значит все ваши теории, раз вы так объясняете - нонсенс!". Сам же Еськов, так как его "наука" (н а самом деле - идеология материализма), не в состоянии объяснить происхождение изучаемого предмета, говорит "ну а это нас не касается". "Мы изучаем только сам автомобиль, а кто там его собирал - это не наша проблема, но скорре всего он собрался сам по себе! А е кто говорит что кто то там собирал его по некоему "разумному плану" - не научны!". Это двойные стандарты и выкручивание ужа на скоровородке.

Date: 14 Apr 2013 09:20 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
В этом труде Еськов очень хорошо очерчивает границы для науки (обычно от атеистов приходится слышать, что "наука может объяснить всё, только, возможно, не сейчас").

По материализму он кстати тоже прошёлся:

В ранних своих формулировках она действительно давала проверяемые предсказания (например, Марксов анализ движущих сил и сроков грядущей "социальной революции"), которые все оказались опровергнутыми (революции происходили не в промышленно развитых, а в самых отсталых странах, и т.п.). Однако последователи Маркса, вместо того, чтобы признать это опровержение, переинтерпретировали и теорию, и свидетельства так, чтобы привести их в соответствие. Таким путем они "спасли" свою теорию, но при этом сделали ее неопровергаемой - и тем самым лишили ее научного статуса (в Советском Союзе марксизм превратился уже в чистое богословие - т.е. в комментирование священных текстов).

Date: 14 Apr 2013 09:23 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Теория эволюции, за которую ратует Еськов, тоже ненаучна, т.к. неопровергаема(именно из за того, что все неудобные вопросы еськовы выводят из пределов науки). Еськов сам себе противоречит. Они - материалисты ставят догму - "Бога нет, все само по себе, сам вопрос о Боге (или любом нематериалистическом начале) делает науку ненаучной", а потом говорят что это якобы "опровергаемо". Ага.

Date: 14 Apr 2013 20:08 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
У меня на этот счёт такое мнение: есть два вида Божественных законов.

Одни даны нам в заповедях, их можно нарушить, и за это наказание смерть души (причём зачастую не только твоей).
Вторые нарушить нельзя, но можно познать. Их второе название - законы природы.

Религия занимается первыми законами, наука - вторыми.

Пересекаются они редко, но метко.

"Бога нет, все само по себе, сам вопрос о Боге (или любом нематериалистическом начале) делает науку ненаучной"

Применительно к минералам можно быть материалистом, но человеком движет идеальное.
Марксизм потерпел крах не только из-за подтасовки фактов, он абсолютно не учитывал душевные силы (которые в основном и определяют исторические события).
С живой материей тоже всё оказалось непросто: она заключает в себе информацию. Информация отделима от материального носителя, стало быть она обладает свойствами идеального.

Date: 15 Apr 2013 05:05 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Дело в том, что христианин не может быть и христианином, и эволюционистом-материалистом. Если Библия "ошибается" в вопросах творения нашего мира, то веры ей нет и в остальном. Или Библия верна ВО ВСЕМ, а значит и в вопросах творения мира.
То, что живое содержит информацию - причем закодированной (ДНК) предполагает наличие Кодировщика и Плана Творения. Это очевидно, и это такой неудобный для Еськовых вопрос, чтьо они его "выкидывают" из "науки". Объяснять они это могут как угодно, но причина ясна ежу =- признай они наличие Кодировщика - все их пострения дальнейшие - по поводу "миллиардов лет истории Земли", "макроэволюции" и т.д. тоже рессыплются в прах - удар будет нанесен в самое ОСНОВАНИЕ их теории.

Date: 15 Apr 2013 08:28 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Лишний догматизм, на мой взгляд.
Христос принёс конкретные заповеди и объяснил последствия. Этого оказалось вполне достаточно, чтобы охватить всю европейскую цивилизацию.
Библейская онтология с заповедями никак не связана.

Если Библия "ошибается" в вопросах творения нашего мира, то веры ей нет и в остальном.

"Критика авторитета" это демагогический приём.
Но в США есть целое движение христиан, которые справедливо подозревают, что вслед за критикой библейской онтологии последует критика заповедей.

Date: 15 Apr 2013 08:31 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Так и есть, последует. Либо Все верно, либо ничего. И догматизм тут ни причем. Он ДОЛЖЕН быть - иначе нет веры.

Date: 15 Apr 2013 10:07 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Христианский фундаментализм - это безусловно позитивное социальное явление.

В нашей стране его очень не хватает.

Date: 15 Apr 2013 10:13 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
В нашей стране его ПОКА не может быть. Т.к. РПЦ демонстрирует лишь обрядоверие.

Date: 15 Apr 2013 13:25 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Да.

Возможно через какое-то время, через пару поколений..

Date: 15 Apr 2013 13:45 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
я больший пессимист в этом отношении - т.к. думаю что для возрождения христианства в России необходим будет разрыв с византийской традицией, проще говоря увеличение количества русских протестантов (что идет полным ходом) или католиков (что маловероятно, но кто знает, м.б. политика осторожного Ватикана и поменяется).

Date: 15 Apr 2013 14:18 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Имхо дело не в конфессии, а в общих проблемах, связанных с преодолением совка.

При моём положительном отношении к католикам и протестантам, разрыв традиции, на мой взгляд - вещь плохая, поскольку ставит человека в ситуацию "выбора Бога".
Кроме того, смена конфессии не решит проблем, если в человеке укоренилась модель греховного поведения.

Протестанты в России представлены какими-то сомнительными церквями вроде Свидетелей Иеговы, а католики - это обычно потомки народов Центральной Европы, и принятие католичества для них - уход не только от православной, но и от русской идентичности.

Когда совок отойдёт в прошлое, с церковью тоже всё будет ок.

Date: 15 Apr 2013 14:29 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Ну дело в том, что это не проблема "выбора Бога", а проблема "смены обряда". Униаты отличненько все сменили.
Про протестантов - несколько у вас странное видение. Свидетели Иеговы не относятся к протестантам - таковыми их не считают ни сами протестанты, ник католики, ни они сами. свидетели Иеговы - нехристианскове вероучение вообще (т.к. не тринитарное). Про католичество еще сомнительнее:)). быстрее всего и количественно и процентно растет число католиков в Азии - причем в странах с древней культурной традицией - в Китае, Корее, Вьетнаме. Теряют ли они нац. идентичность? Отнюдь нет.

Date: 15 Apr 2013 15:28 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
проблема "смены обряда"

Смена обряда не решит проблем.
"Вы как, ребята, не садитесь, всё в музыканты не годитесь"

Свидетели Иеговы не относятся к протестантам

А какие ещё протестанты в России кроме т. н. "сект", ведущих активную миссионерскую деятельность?
Лютеране и кальвинисты - разве что потомки немцев или финнов.

Про католичество еще сомнительнее

Это просто личные наблюдения. Русский католик обычно имеет дедушку поляка, литовца, или украинца.

в Китае, Корее, Вьетнаме.

Восприимчивость иных рас к вере - совершенно отдельная тема.
Лично я считаю, что они к религиозному чувству вообще не восприимчивы.

Date: 15 Apr 2013 16:54 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Смена обрядности - внешняя стороа. Я хотел сказать, что для большинства православных "переход" (их, их детей, неважно) в одну из ветвей западного христианства будет заключаться в обретении Веры - они не меняют Бога. Они лишь обретают его - ведь большинство номинально православных - НЕ ВЕРУЮЩИЕ. Они даже Евангелия не читали.
Про протестантов. На самом деле Вам так кажется со стороны. В России около 4 млн протестантов - и это не кальвинисты с лютеранами, а баптисты и пятидесятники - в основном (пятидесятники - вторая по числу верующих в мире после католиков христианская деноминация, а не "секта", баптисты - третья). Свидетели Иеговы, тут вообще ни при делах. В совете религиозных организаций при президенте протестантов официально представляет пастор российских пятидесятников - С.Ряховский. Пятидесятники же - основные церкви Ю. Кореи, где большинство населения, а также правительство и верхушка бизнеса - христиане-пятидесятники.
Про католиков - мы же говорим об исторической перспективе. ПОКА Ватикан не ведет активную миссионерскую деятельность. Да. Но там где ведет, - принятие христианства в форме католичества никак не влияет на нац. идентичность.
Современное православие оставило лишь внешнюю оболочку. И принятие западных форм христианства будет по сути новым крещением - и созданием в принципе новой нации, да. Новаяя эта нация будет в том же смысле, что новой была древнерусская христианская общность по сравнению с племенной языческой. Или петровская Россия по сравнению со временами 14 века.
Edited Date: 15 Apr 2013 16:58 (UTC)

Date: 15 Apr 2013 18:10 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Если человек не верил в православии, он не будет верить и в католицизме.

Смена конфессии:
1. бессмысленна (ибо сама по себе ничего не даст)
2. вредна, ибо человек начинает считать, будто может выбирать благодать по своему усмотрению. На самом же деле он эту благодать должен заслужить. Здесь можно провести аналогию с эмиграцией. Человек, уезжающий в другую страну, как бы отказывается от мысли сделать хорошей свою, бросает свой крест.

Date: 15 Apr 2013 18:20 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Не соглашусь. В современном православии большинство формально православных не верят лишь потому, что все, что объясняют им о вере, касается ОБРЯДНОСТИ. А не сути веры как таковой. Трудно, крайне сложно открыть Христа современному человеку, когда в церкви вещают на непонятном мертвом языке, живут по устаревшему календарю, а веру сводят к соблюдению неких внешних ритуальных норм и так далее. Про благодать по усмотрению - неточное сравнение. К вере несомненно надо идти осознанно, лично, и все мы так или иначе выбираем быть с Христом или не быть по своему усмотрению (ибо есть свобода воли). Вероятно, методы катехизации западных христиан все же успешнее, раз их численность за 20 лет выросла с 0 до 4 млн.
Вообще же - великолепно было бы если бы православие ожило и очистилось. Но мне кажется время для "Второго Ватикана" в православии упущено...
Относительно "сделать хорошей свою". Во первых. Было бы замечательно увидеть православную церковь очистившейся. Но на мой взгляд, время упущено. "Второй Ватикан" в православии вряд ли состоится. А жаль.
Во-вторых, таких моментов в русской истории, когда "свое" старое отбрасывали, заменяя "чужим" (которое потом становилось вновь "своим") было предостаточно. Не катастрофично.
Edited Date: 15 Apr 2013 18:21 (UTC)

Date: 15 Apr 2013 18:27 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
В современном православии большинство формально православных не верят лишь потому, что все, что объясняют им о вере

Большинство православных далеки от веры потому, что в них эта традиция не воспитывалась с детства.
Причём воспитывать должны те, кто тоже верил с детства.

когда "свое" старое отбрасывали

Своё старое - пожалуйста.
Но не Бога, не нацию, не землю.

Date: 15 Apr 2013 18:35 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
"не воспитывалось с детства"
Так к сожалению и сейчас не воспитывается - вера не воспитывается. Обрядоверие - да.
"отбрасывать Бога". А кто говорит, что при переходе, к примеру в иную деноминацию христианства, человек "отбрасывает Бога"? По моему в ряде случаев совсем даже наоборот:)
"отбрасывать нацию" - то же самое. Нация не отбрасывается, а трансформируется одна из ее культурных составляющих.
Ни и землю - то же самое. Сегодня нет никаких религий связанных с государствами. если бы Россия смогла стать центром христианского возрождения и переломила бы эту тенденцию - это было бы замечательно. В любой форме. Просто с моей точки зрения, современная РПЦ вместе со своей весьма формально христианской паствой не способна стать его центром. Возможно я и ошибаюсь.
Впрочем все это к сожалению прожекты. Тренды реальноти таковы, что современное население скатывается в тотальный атеизм...

Date: 16 Apr 2013 07:22 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
при переходе, к примеру в иную деноминацию христианства, человек "отбрасывает Бога"

Человек не должен выбирать Бога.
Человек не должен менять конфессии как супермаркеты (не нравится эта - пошёл в другую).
Если ты в этой конфессии - меняйся сам, меняй окружающих, чтобы всё было ок.
Свой крест надо нести, а не выбирать: мне полегче, мне поудобнее.

Тот, кто меняет конфессии, завтра примет ислам и тоже придумает какое-нибудь обоснование.

Date: 16 Apr 2013 07:28 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Попытаюсь еще раз сформулировать. Речь не идет о "менять". Факт состоит в том, что 90% т.н. православных в России - НЕВЕРУЮЩИЕ. Для них переход в иную деноминацию - это обретение Бога, а не его "смена". Никто не "несет крест" чтобы его "менять". В этом дело.

Date: 16 Apr 2013 07:50 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Чтобы обрести Бога, надо его обрести, а не переходить в другую конфессию.

Никто не "несет крест"

Мы несём крест за грехи наших отцов, дедов и прадедов.
Они не справились с задачей "сохранить веру", нам придётся справляться с задачей "возродить веру".

Если отдельный человек вернулся к вере - его задача - вернуть к вере своих ближних.
А не искать новых ближних, с которыми ему будет комфортнее.

Date: 16 Apr 2013 09:29 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Причем же тут "комфортнее"? Обрести Бога можно в любой их христианских деноминаций. Поводов держаться за какую то одну - нет. Особенно если она отжила свое или обмирщилась. Если она возродится - другой вопрос. Но я лично мало в это верю. На мой личный взгляд, "держаться" за православие как признак идентичности русским не стоит. Просто потому что оно выхолощено и свелось к обрядоверию. Если оно обретет какую то новую жизнь - вперед и с песней как говорится)) Кто ж против) Но если нет - то и держаться не стоит.

Date: 16 Apr 2013 12:39 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Обрести Бога можно в любой их христианских деноминаций.

Нет не в любой.
Спасение души индивидуально, но зависит от коллективных усилий и условий, создаваемых обществом.
Бегство из своей общины и переход в соседнюю означает отказ от усилий по спасению ближних.
Что нарушает заповедь о любви к ближнему.

Американский опыт мультиконфессиональности здесь не годится, потому что СШа изначально формировались на мультиконфессиональной основе, а Россия нет.

Я не знаю заслуг пятидесятников в США, но в России последнюю тысячу лет христианскую традицию поддерживает православие. И мне неизвестно, чтобы из среды русских пятидесятников или баптистов или католиков выходило много ярких, активных и порядочных людей.

Скажите, а вы сами к какой конфессии принадлежите?

Date: 15 Apr 2013 08:35 (UTC)
From: [identity profile] opus-nationis.livejournal.com
Кроме того, христианство не есть "следования запоыведям Христа" Оно не сводимо к этому. Христианство дает целостную картину мира, Творени в которой - один из краеугольных камней.

Date: 20 Apr 2013 10:40 (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
Абиогенез к биологии не вполне относится, это изучение возможности превращения химических процессов в биологических. Так что Кирилл Еськов поступает вполне ответственно, не берясь решать этот вопрос из за иной специализации.
Другое дело, что экспериментальный абиогенез - вполне научная область, с объективными результатами. Другое дело, что до возникновения живых организмов в лаборатории дело не дошло.
Если тема интересует, советую книгу Александра Маркова 'Рождение сложности'.

Date: 20 Apr 2013 17:20 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Там про самосборку?

Style Credit

Page generated 23 Jan 2026 00:01
Powered by Dreamwidth Studios