cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
тупо наращивать массу войск и вваливать вперёд всем фронтом - где-то немцам обязательно не хватит солдат заткнуть брешь, туда прорывается РККА, и немцы вынуждены постоянно отступать, оставляя оборудованные позиции. К концу войны численность одной РККА в 3 раза превосходила численность противостоявших ей сил Оси. На западном фронте соотношение было таким же.

Последствия таких методов войны - потери в 1944-45 превышали потери 1941-42.

Date: 10 May 2023 18:04 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Date: 10 May 2023 18:36 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Возможно, каждый, но какое это имеет отношение к теме поста?

Date: 10 May 2023 20:47 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Ну, Вы то уж так бы не поступили, как кровавый тиран. Вы то бы выиграли не числом а умением.

Date: 10 May 2023 21:00 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Для начала определимся с целями.
Как бы вы сформулировали цели хорошего государства (безотносительно войны)?

Date: 10 May 2023 21:24 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Если Вы ждёте о меня ответ типа "обеспечение сытой безопасной жизни граждан", то его не будет. Тут как и везде всё хорошо в меру. Помните присказку про плохие времена рожают хороших людей и т.д. ? Основная причина т.н. "демографического перехода" (а если проще, того, что бабы не рожают) — как раз излишне сытая и безопасная жизнь землян.
Не знаю я, короче, про цели государства. Может, Вы надоумите.
Edited Date: 10 May 2023 21:25 (UTC)

Date: 10 May 2023 21:26 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не знаете.
Так как же вы определяете, что хорошо, а что плохо? Каковы ваши ориентиры?

Date: 10 May 2023 21:33 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Выиграть войну — хорошо. Проиграть — плохо. Тут то Вы со мной согласны ?

Date: 10 May 2023 22:05 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
"Выиграть хорошо, проиграть плохо" - это готтентотская этика.

У христиан несколько другие ориентиры.

Date: 10 May 2023 19:15 (UTC)
From: [identity profile] 9vlasovetz55.livejournal.com
Сбствн, секретов то и нет.

СССР задавил массой. Мясом, техникой, снарядами, территорией.

И ленд-лиз, опять же.
Изначально, затея параноика Гитлера была обречена. Вопрос стоял лишь в сроках и цене.
Но разве Сталинград и Курская дуга не были грамотными операциями?




Date: 10 May 2023 19:42 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>техникой<<

Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду?

>>Курская дуга не были грамотными операциями?<<

Курская дуга? Грамотная операция со стороны СССР? Вы шутите?

Date: 10 May 2023 20:45 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Уже к середине войны СССР выпускал танков и самолётов больше, чем Германия. Слышал я такую штуку. Много больше.

Date: 10 May 2023 20:57 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
СССР всегда выпускал больше танков и самолётов, чем Германия. И до войны, и во время.

Date: 10 May 2023 21:25 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Что "вот"?

Date: 11 May 2023 03:23 (UTC)
From: [identity profile] 9vlasovetz55.livejournal.com
Уже к середине войны СССР выпускал танков и самолётов больше, чем Германия.

СССР выпускал самолётов больше на ~5% , чем Британия.
Но заметьте, за Уралом никто Советы не бомбил. И неселения больше в три раза.....и проч.

Date: 11 May 2023 03:24 (UTC)
From: [identity profile] 9vlasovetz55.livejournal.com
Я не шучу, я просто не в курсе всех деталей. Вот вы и объясните

Я лишь знаю, что танковое сражение под Прохоровкой было очень неудачным для Советов.

Date: 11 May 2023 06:30 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
https://cmpax-u-pagocmb.livejournal.com/34861.html

Date: 12 May 2023 07:19 (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
ага, главной "изюминкой" Курской дуги была высадка союзников на Сицилии. Тогда-то немцы остановили своё наступление и отошли...

Date: 12 May 2023 08:52 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Кстати да.

Date: 12 May 2023 10:37 (UTC)

Date: 10 May 2023 19:15 (UTC)
From: [identity profile] sinigr.livejournal.com

Ну будем честны, не совсем так. Кроме тупо массы войск, ещё и масса техники и артиллерии.

Date: 10 May 2023 19:52 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну, техника использовалась ровно так же, как и пехота: ломиться огромным стадом без разведки и с огромными потерями.

Вернее, один способ разведки всё же был: пытками выбивать из похищенных солдат противника планы командования и прочую информацию. В то время как немцы на всё смотрели своими глазами, с воздуха.

Советская артиллерия работала по площади, накрывая и своих, и чужих, и гражданских. От дружественного огня должно было гибнуть больше своих, чем немцев (это моё личное предположение, основанное на том, что свои ближе, а дальше включаются законы вероятностного распределения).

Ну то есть всё это использовалось одинаково. Вы ещё забыли авиацию: огромный советский воздушный флот летал такими же стадами, их массово сбивали, и немцы господствовали в воздухе до мая 1945 (что позволяло Ханне Райч летать в осаждённый Берлин за Гитлером и обратно).

Date: 10 May 2023 20:49 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Вот откуда Вы всё это знаете ? Вы профессиональный историк ? Работали с первисточниками ? Сидели в архивах ? Или просто хочется полить грязью, потому что впустили беса в себя и он требует ?

Date: 10 May 2023 21:13 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Давайте определимся с вами для начала.
Вы человек не очень умный и безнравственный. Используя вашу терминологию, впустили в себя беса, и он заставляет вас распространять грязь. Советскую грязь.

Когда эту грязь называют как она того заслуживает, вам это не нравится. Поскольку вы служитель Князя Лжи, у него правда вызывает отторжение. Вам нравится когда хвалят вас (хотя вас хвалить не за что), хвалят ваших советских предков (хотя их тоже хвалить не за что).

>>Вот откуда Вы всё это знаете?<<

Стадии сталиниста:
1. Это неправда (вы находитесь здесь).
2. Может и правда, но масштабы преувеличены.
3. МАЛО, МАЛО убивали/сажали/насиловали!

Вы что, хотите сказать, что под весом фактов и доказательств вы признаете, что СССР это сатанинская мерзость? Нет, вы просто переместитесь на ступень 2, а потом и на 3.

Потому что вы неумны и безнравственны.

Date: 10 May 2023 21:31 (UTC)
From: [identity profile] shelepiha.livejournal.com
Я вовсе не хотел так Вас задеть (как получилось). Бесы и во мне сидят, разные. Но я с ними борюся ... !

А что до Сталина — то да, я считаю, Сталин был хороший царь. Получше многих. Практика критерий истины. По делам их узнаете их. После себя Сталин оставил сильную страну. Такой сильной она, пожалуй, никогда и не была, в исторической перспективе. Именно за это его не любят русофобы. Вы, я надеюсь, себя к русофобам не причисляете ?
Edited Date: 10 May 2023 21:36 (UTC)

Date: 10 May 2023 22:09 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Сталин был хороший царь. Получше многих. Практика критерий истины. По делам их узнаете их.<<

Я вам третий раз задаю вопрос: что такое "хорошо" для вас?

>>Вы, я надеюсь, себя к русофобам не причисляете ? <<

Я вас к ним причисляю.

Date: 10 May 2023 22:53 (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

Вообще-то вы про тактику союзников на западе сейчас рассказали...

Date: 10 May 2023 22:51 (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

Столько же народа в плену оказывалось?

Date: 11 May 2023 06:33 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не понял вопроса.
(deleted comment)

Date: 11 May 2023 06:32 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Здесь мат запрещен.

Date: 12 May 2023 07:21 (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
ну, если "пушечное мясо" ничего не стоит — то стратегия вполне себе рациональная

Date: 12 May 2023 08:53 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>ну, если "пушечное мясо" ничего не стоит — то стратегия вполне себе
рациональная<<

Пишут "Этот комментарий скрыт, поскольку его содержимое может быть оскорбительным или подозрительным"

Это ЖЖ теперь скрывает по ключевым словам?

Style Credit

Page generated 22 Jan 2026 10:33
Powered by Dreamwidth Studios