Если отбросить общий постсоветский компонент, по интересна расово-психологическая интерпретация. Описанная психология русских и украинцев хорошо хорошо сочетается с расовой психологией народов – русских как смеси нордической/фальской и восточно-балтийской расы, и украинцев как смеси северных рас с южноевропейскими.
Это да. Украинцы сильно отличаются от русских психологией. Но здесь нужно помнить, что в русских было сделано значительное украинское вливание. Не знаю, когда это произошло (в 20 веке или ранее), но на сегодня все эти динарские, средиземноморские и даже альпийские примеси в русских очень заметны. А подобная примесь отражается и на психологии - мы теперь тоже отчасти украинцы.
Скорее всего 20 век. Если брать исследования Бунака русских — то в прошлом лишь у 5-6% русских встречались темные глаза. Сейчас это 20-30%. Население заметно изменилось и сильно смешалось. (Бунак — это 1950е годы, с массовой выборкой великорусского населения в многие десятки тысяч человек европейской России, от самого севера до русских арелов расселения 16-17 веков, т.е. не южнее Саратов, и лишь немного южнее Воронежа. При этом выборка только по деревням, без населения мегаполисов).
Верно это и в обратном направлении. Население Украины вобрало в себя очень значительную долю великоросского населения, массово переселявшегося в крупные города Украины при советской урбанизации из центральной России. Если взглянуть картины художников 19 века, рисовавших малороссов — массово встречаются очень южные типажи, процент которые сегодня среди украинцев заметно ниже, чем на таких картинах.
Да и вся Кубань и Сибирь, все новые территории колонизации, заселялись потоками как из центральной России, так и из областей Украины.
Почему-то уверен что ваше знакомство с украинцами носит виртуальный характер. По жизни с украинцами, реальными, а не из телевизора Вам наверняка не приходилось общаться
Недавно писали, что умерла жж-юзер Молли Блюм tandem-bike. Люди, знавшие её в реальности писали, какой она была замечательный и отзывчивый человек. Но в жж это была концентрация злобы и ненависти. Абсолютно деструктивный персонаж. У меня нет сомнений, что из этих Молли был настоящей. Потому что притвориться вежливым можно, а притвориться злобной мразью нормальному человеку невозможно.
Или ещё понятный пример: разные люди в пьяном виде ведут себя по-разному. Некоторые вдруг ведут себя как законченные негодяи, что сильно контрастирует с их трезвым образом. А другие нет. Алкоголь, как и интернет, снимает некоторые ограничители с психики человека. Его истинная сущность отчётливее обнажается.
Я с украинцами не общался до оранжевой революции, когда сеть вдруг наполнилась людьми сходного психологического типа:: истеричными, злобными, с огромным количествои энергии для ругани. Ещё была какая-то иррациональная племенная солидарность (как у евреев), когда свой всегда хороший и прав, а враг всегда глупое чучело. По удивительному совпадению все они оказались украинцами. Потом появились ролики, где украинцы устраивали какие-то драки в присутственных местах, или иным образом бузили. Из последнего - когда журналист (!) Бутусов подло напал на какого-то ватного депутата Рады (Киву?).
У каждого народа есть психологический портрет. У портрет украинцев намертво впечатаны черты, о которых я сказал. Где-то они помогают (в Гулаге, на Майдане, возможно на войне), но мне сложно оценить, насколько сильно они вредят в обычной жизни. Я бы категорически не хотел жить рядом с такими людьми.
Был случай, когда со мной разругался на пустом месте какой-то человек с Украины. Не на украинскую тему, это было ещё до оранжевой революции, какая-то ругань ни о чём. Ну поругались, и числились врагами. А потом он внезапно написал, что находится в моём городе без денег, ну и посыл был ясен, что ему нужна помощь и это шаг отчаяния. Я удивился, но встретился с ним, и в реальности действительно та злобность и скандальность никак не проявлялась, а я о ней из деликатности никогда не упоминал.
Даже не знаю ... Нет, насчёт того что у трезвого на уме, то у пьяного на уме — тут спорить не приходится Но насчёт интернета, ЖЖ и прочих площадок общения, сомневаюсь. У меня и мысли никогда не возникало быть самим собой в ЖЖ Зачем? Это ведь не интересно. Да и опять же — По секрету всему свету??? Оно мне надо? Дормидонт это не я, это точно. Может быть какая-то часть и не более, а остальное игра.
Реакция украинцев очень эмоциональная и болезненная. Это просто выплескивание в эфир боли, отчаяния и безнадежности. Не уверен, что в этом потоке возможно отыскать рациональный посыл. Те украинцы, которые способны мыслить рационально, с россиянами диалогов избегают обычно.
В России много 3Р (что-то типа просвещенного ватничества): что сделано, то сделано, фарш назад не провернешь, моя страна может быть неправа, но это — моя страна, нужно готовиться к жизни в новой реальности. А украинцам лучше быстрее сдаться — это прекратит бойню, и сохранит Украину. Россия же отступить не может — это ее уничтожит.
Украинцы сами эмоциональные и болезненные. У них на всё такая реакция. Я это помню со времён первого майдана, тогда никто никого не убивал, у них Янукович подделал выборы, но реакция в сторону россиян была точно такая же. Да у них и друг к другу реакция такая же.
>>В России много 3Р (что-то типа просвещенного ватничества)<<
Как-то так, да. Украина поражена истеричностью, а Россия пассивным словоблудием.
"Не говорите, а делайте. Русского вы никогда не "переговорите" и речами его не убедите. Говорить он умеет лучше вас, поскольку он прирожденный диалектик и унаследовал "склонность к философствованию". В разговорах и дискуссиях он всегда одерживает верх." 12 заповедей" для немецких административных чиновников в оккупированных восточных областях
Ещё про европейцев у них тоже в таком ключе. Общий посыл такой: "Эти дезертиры и трусы спрятались за нашими спинами, мы их защищаем, они, конечно, нам помогают, но всё равно они трусливые убюдки, пытающиеся откупиться от нас оружием, джавелинами, гуманитаркой, приёмом беженцев, отправкой микроскопического количества добровольцев (единственных людей в этом стаде), и всем таким прочим, но боящиеся открыто выступить на нашей стороне, объявить войну, закрыть небо, и т.п."
Я, конечно, немного утрирую, но вцелом какое-то такое отношение есть. Может, конечно, оно и сродни тому, что в СССР времён ВОВ говорили про "Второй фронт", но тем не менее.
1у и 2у ни разу не встречал Имхо это чисто телевизионные/сетевые типажи, в реальной жизни не встречающиеся Могу вас уверить украинцы это совершенно нормальные и адекватные люди Они вовсе не горят желанием отдавать жизнь за интересы коломойских, ахметовых и прочих ихних абрамовичей. Есть, конечно, моалохольные, как без таких Но их мало ______ 1р встречаются в реале, это да, но их мало И остальные смотрят на них с недоумением 2р тоже ни разу не видел Люди вообще плохо вписываются в схемы А в вашу вообще никак Впрочем, может быть, у вас где-то там, такие и встречаются массово Но здесь, в Краснодаре, и русские и украинцы вполне обычные, здравомыслящие и вовс не чокнутые
Это совершенно естественно — южнорусский антропологический тип. ______ Любая большая страна имеет деление на северян и южан Бывают любопытные случаи Для французов гасконцы это горячие и нахрапистые горцы — Д’Артаньян Для испанцев баски это суровые и мрачные горцы — Игнатий де Лойола )))
Нет никакого "южнорусского типа". На юге есть обычные русские северного типа, есть украинцы, есть смесь с переднеазиатами (у казаков, в частности, распространено).
>>Для французов гасконцы это горячие и нахрапистые горцы — Д’Артаньян Для испанцев баски это суровые и мрачные горцы — Игнатий де Лойола<<
Гасконцы и баски это потомки доевропейского населения Западной Европы. То есть там обратный процесс.
Да есть такой антропологический тип, просто не помню как его именуют, а ковыряться в интернете нет ни желания ни охоты. Сравните — Брежнева, Дмитрия Лихачёва и Шукшина например. По меркам антропологии это представители разных типов, и при этом все русские. Причем на Кубани все они встречаются, как тут без понаехавших?
Брежнев в некоторых документах фигурировал как русский, в некоторых как украинец (мать у него с Украины, отец из Курска с какой-то монголоидной примесью). Брежнев представлял собой сложный европейско-азиатский гибрид (почему его и принимали во всех азиатских республиках "за своего".
Лихачев - ну вроде русский.
У Шукшина явная монголоидная примесь. Не сохранили чистоту крови его предки на Алтае.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12 Mar 2022 17:00 (UTC)no subject
Date: 12 Mar 2022 20:53 (UTC)no subject
Date: 12 Mar 2022 20:58 (UTC)Но здесь нужно помнить, что в русских было сделано значительное украинское вливание. Не знаю, когда это произошло (в 20 веке или ранее), но на сегодня все эти динарские, средиземноморские и даже альпийские примеси в русских очень заметны.
А подобная примесь отражается и на психологии - мы теперь тоже отчасти украинцы.
no subject
Date: 12 Mar 2022 21:16 (UTC)(Бунак — это 1950е годы, с массовой выборкой великорусского населения в многие десятки тысяч человек европейской России, от самого севера до русских арелов расселения 16-17 веков, т.е. не южнее Саратов, и лишь немного южнее Воронежа. При этом выборка только по деревням, без населения мегаполисов).
Верно это и в обратном направлении. Население Украины вобрало в себя очень значительную долю великоросского населения, массово переселявшегося в крупные города Украины при советской урбанизации из центральной России. Если взглянуть картины художников 19 века, рисовавших малороссов — массово встречаются очень южные типажи, процент которые сегодня среди украинцев заметно ниже, чем на таких картинах.
Да и вся Кубань и Сибирь, все новые территории колонизации, заселялись потоками как из центральной России, так и из областей Украины.
no subject
Date: 12 Mar 2022 21:23 (UTC)Хотя вот карта конца 19 века. Малороссы заметно присутствовали даже в Ворожнеской губернии,
no subject
Date: 25 Mar 2022 09:48 (UTC)По жизни с украинцами, реальными, а не из телевизора
Вам наверняка не приходилось общаться
no subject
Date: 25 Mar 2022 10:24 (UTC)Но в жж это была концентрация злобы и ненависти. Абсолютно деструктивный персонаж. У меня нет сомнений, что из этих Молли был настоящей. Потому что притвориться вежливым можно, а притвориться злобной мразью нормальному человеку невозможно.
Или ещё понятный пример: разные люди в пьяном виде ведут себя по-разному. Некоторые вдруг ведут себя как законченные негодяи, что сильно контрастирует с их трезвым образом. А другие нет. Алкоголь, как и интернет, снимает некоторые ограничители с психики человека. Его истинная сущность отчётливее обнажается.
Я с украинцами не общался до оранжевой революции, когда сеть вдруг наполнилась людьми сходного психологического типа:: истеричными, злобными, с огромным количествои энергии для ругани. Ещё была какая-то иррациональная племенная солидарность (как у евреев), когда свой всегда хороший и прав, а враг всегда глупое чучело.
По удивительному совпадению все они оказались украинцами.
Потом появились ролики, где украинцы устраивали какие-то драки в присутственных местах, или иным образом бузили. Из последнего - когда журналист (!) Бутусов подло напал на какого-то ватного депутата Рады (Киву?).
У каждого народа есть психологический портрет. У портрет украинцев намертво впечатаны черты, о которых я сказал. Где-то они помогают (в Гулаге, на Майдане, возможно на войне), но мне сложно оценить, насколько сильно они вредят в обычной жизни. Я бы категорически не хотел жить рядом с такими людьми.
Был случай, когда со мной разругался на пустом месте какой-то человек с Украины. Не на украинскую тему, это было ещё до оранжевой революции, какая-то ругань ни о чём. Ну поругались, и числились врагами.
А потом он внезапно написал, что находится в моём городе без денег, ну и посыл был ясен, что ему нужна помощь и это шаг отчаяния. Я удивился, но встретился с ним, и в реальности действительно та злобность и скандальность никак не проявлялась, а я о ней из деликатности никогда не упоминал.
no subject
Date: 26 Mar 2022 09:17 (UTC)Нет, насчёт того что у трезвого на уме, то у пьяного на уме — тут спорить не приходится
Но насчёт интернета, ЖЖ и прочих площадок общения, сомневаюсь.
У меня и мысли никогда не возникало быть самим собой в ЖЖ
Зачем? Это ведь не интересно.
Да и опять же — По секрету всему свету???
Оно мне надо?
Дормидонт это не я, это точно. Может быть какая-то часть и не более, а остальное игра.
no subject
Date: 14 Mar 2022 09:31 (UTC)В России много 3Р (что-то типа просвещенного ватничества): что сделано, то сделано, фарш назад не провернешь, моя страна может быть неправа, но это — моя страна, нужно готовиться к жизни в новой реальности. А украинцам лучше быстрее сдаться — это прекратит бойню, и сохранит Украину. Россия же отступить не может — это ее уничтожит.
no subject
Date: 15 Mar 2022 05:01 (UTC)>>В России много 3Р (что-то типа просвещенного ватничества)<<
Как-то так, да. Украина поражена истеричностью, а Россия пассивным словоблудием.
"Не говорите, а делайте. Русского вы никогда не "переговорите" и речами его не убедите. Говорить он умеет лучше вас, поскольку он прирожденный диалектик и унаследовал "склонность к философствованию". В разговорах и дискуссиях он всегда одерживает верх."
12 заповедей" для немецких административных чиновников в оккупированных восточных областях
no subject
Date: 16 Mar 2022 22:50 (UTC)1У и 2У пишут разные люди. Да, разные люди не сочетаются.
no subject
Date: 20 Mar 2022 00:16 (UTC)"Эти дезертиры и трусы спрятались за нашими спинами, мы их защищаем, они, конечно, нам помогают, но всё равно они трусливые убюдки, пытающиеся откупиться от нас оружием, джавелинами, гуманитаркой, приёмом беженцев, отправкой микроскопического количества добровольцев (единственных людей в этом стаде), и всем таким прочим, но боящиеся открыто выступить на нашей стороне, объявить войну, закрыть небо, и т.п."
Я, конечно, немного утрирую, но вцелом какое-то такое отношение есть. Может, конечно, оно и сродни тому, что в СССР времён ВОВ говорили про "Второй фронт", но тем не менее.
no subject
Date: 25 Mar 2022 10:05 (UTC)Имхо это чисто телевизионные/сетевые типажи, в реальной жизни не встречающиеся
Могу вас уверить украинцы это совершенно нормальные и адекватные люди
Они вовсе не горят желанием отдавать жизнь за интересы коломойских, ахметовых и прочих ихних абрамовичей.
Есть, конечно, моалохольные, как без таких
Но их мало
______
1р встречаются в реале, это да, но их мало
И остальные смотрят на них с недоумением
2р тоже ни разу не видел
Люди вообще плохо вписываются в схемы
А в вашу вообще никак
Впрочем, может быть, у вас где-то там, такие и встречаются массово
Но здесь, в Краснодаре, и русские и украинцы вполне обычные, здравомыслящие и вовс не чокнутые
no subject
Date: 25 Mar 2022 10:34 (UTC)Я сталкивался с несколькими людьми из Краснодара - для меня они во многом похожи на украинцев.
no subject
Date: 26 Mar 2022 09:06 (UTC)______
Любая большая страна имеет деление на северян и южан
Бывают любопытные случаи
Для французов гасконцы это горячие и нахрапистые горцы — Д’Артаньян
Для испанцев баски это суровые и мрачные горцы — Игнатий де Лойола
)))
no subject
Date: 26 Mar 2022 09:18 (UTC)На юге есть обычные русские северного типа, есть украинцы, есть смесь с переднеазиатами (у казаков, в частности, распространено).
>>Для французов гасконцы это горячие и нахрапистые горцы — Д’Артаньян
Для испанцев баски это суровые и мрачные горцы — Игнатий де Лойола<<
Гасконцы и баски это потомки доевропейского населения Западной Европы.
То есть там обратный процесс.
no subject
Date: 29 Mar 2022 09:42 (UTC)Сравните — Брежнева, Дмитрия Лихачёва и Шукшина например. По меркам антропологии это представители разных типов, и при этом все русские.
Причем на Кубани все они встречаются, как тут без понаехавших?
no subject
Date: 29 Mar 2022 11:08 (UTC)Брежнев в некоторых документах фигурировал как русский, в некоторых как украинец (мать у него с Украины, отец из Курска с какой-то монголоидной примесью). Брежнев представлял собой сложный европейско-азиатский гибрид (почему его и принимали во всех азиатских республиках "за своего".
Лихачев - ну вроде русский.
У Шукшина явная монголоидная примесь. Не сохранили чистоту крови его предки на Алтае.
no subject
Date: 25 Mar 2022 22:09 (UTC)https://seespirit.livejournal.com/
Что вы скажете об этом человеке?
no subject
Date: 26 Mar 2022 09:23 (UTC)А бывают так вообще психи.
Этот не самый крутой экземпляр.
no subject
Date: 26 Mar 2022 09:24 (UTC)Но очень типичный. Так вот они все такие. En masse, разумеется.