Подумалось, что если бы Япония напала на СССР, а не на США,

[cmpax_u_pagocmb]

то итог войны действительно выглядел бы уже не так очевидно.
И "бегство на восток" уже не казалось бы Сталину спасительным и бесконечным.
Да, японцы были очевидно биты РККА на Хасане и Халкин-Голе (и их идеология стыда не любила поражений). Да, они готовились к морской экспансии в тихоокеанском регионе.
Но ведь они уже несколько лет воевали в Китае, имели под боком источники сырья, а Сталин пользовался царскими ж-д артериями времён Русско-Японской, не построив ничего своего, да и что бы он перебрасывал на восток? Дивизии из-под Москвы?
Тихоокеанский лендлиз перекрыт, необъятные сибирские просторы схлопываются - да Сталин бы сбежал куда-нибудь в горы по зову крови (понятно, что договариваться с недоговороспособным человеком второй раз Гитлер бы не стал).

Comments

[arhiloh.livejournal.com]

Тов.Рузвельт спас тов.Сталина. После того как он пережал японцам глотку, перекрыв нефть, им не было смысла в сибирскую тайгу лезть, где из ресурсов женьшень и дёготь, надо было срочно на юг.
А так-то да, могло интересно получиться.

[dimaukmakov.livejournal.com]

В сторону Голландской Ост-Индии.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

На Сахалине была нефть.
Японцы покупали её у СССР до 1945.

[curious-2009.livejournal.com]

Для того Пирл-Харбор американскими и был устроен. А японцы, дурачки, на провокацию и повелись, с заранее известным результатом. Ну и дважды придурки, что свято блюли пакт о ненападении, коим противная сторона просто подтерлась, когда настал ее черед его соблюсти.

[Дмитрий Кириллов (from livejournal.com)]

Более того, без атаки на США Японии, Рузвельту было бы сложно вянуть США в войну против Германии. Внутри США были сильны антивоенные настроения, переломить которые смогла только атака японцев на Перл-Харбор. Скорее всего СССР был бы разгромлен, а Британия по итогу согласилась бы на мир. Но японцы оказались глупы, и не выбрали такой сценарий событий.

[sign-2.livejournal.com]

Мудак Черчиль практически в одиночку раскачал ВМВ из за маниакального антигерманизма. В результате коммунизм так усилился, что половина мира досталась коммунистам. Другая половина мира досталась США. Англия перестала быть владычицей морей и колоний, стала слабее даже западной половины Германии.

Эдвард Дри

[dimaukmakov.livejournal.com]

Конфликтам на Халхин - Голе (Номонганский инцидент в японской и западной историографии) с оперативно-тактической точки зрения посвящена монография профессора штабного колледжа армии США в Аризоне Эдварда Дри (там же разбираются оперативно тактические проблемы инцидента на высоте Чан-Куфын — Хасанские бои) кандидатская диссертация российского историка Касахары Кота (гражданина Японии) "Советско-японский пограничный конфликт на озере Хасан 1938 г. в архивных материалах Японии: факты и оценки". В некотором смысле этой же проблемы касается книга "Западный ветер — ясная погода" доктора исторических наук И.В. Можейко. И видео Ерша Болотного Легиона на ютубе.

Японская тактическая доктрина "sokusen-soketsu" предполагала, что победа на поле боя может быть достигнута превосходно подготовленной пехотой (очень хорошая стрелковая подготовка и также упор на рукопашный бой) с упором на морально-волевую составляющею подготовки, пехота должна быть подкреплена пулеметами и тяжелой артиллерией и тогда никто не устоит. С 1931-го года Япония вела "малую" войну в Китае, с 1937-го года Япония перешла к полномасштабной войне. Вооружение и качество китайских войск было очень низким, но даже там (за счет большой численности) китайских войск тактическая доктрина Японии, работала, но далеко не всегда. В 1938-ом году произошли бои у озера Хасан, по итогам которых японское командование (с удовольствием отмечая например, что стрелковая подготовка, подготовка к ближнему бою с метанием гранат, рукопашный бой в РККА очень плох, а от рукопашного боя красноармейцы просто бегут) пришлом к выводу, что РККА столь насыщена всевозможной техникой и вооружением, что преодоление обороны РККА для японских войск невозможно. Правда также по итогам Хасанских боев японское командование пришло к выводу, что советские войск не в состоянии организовать прорыв обороны хорошо укрепившегося противника. А итога боев на Халхин - Голе продемонстрировали военно-политическому руководству Японии, что РККА настолько сверхмощнейще насыщена техникой, что даже несмотря на низкое качество подготовки бойцов японские войска не в состоянии обороняться от наступающих войск РККА. Не компенсирует морально-волевая и физическая подготовка отсутствие техники. Могла бы Япония надеяться на успехи в войне против СССР? Наверно могла. Но война Японии нужна была для быстрого и легкого получения ресурсов, необходимых для того, чтобы выбраться из капкана второй японо-китайской войны.

Нужен был малокровный и быстрый блицкриг и нефть, ну например нефть Голландской Ост-Индии (Индонезии). При этом японская тактическая доктрина это буквально результат недофинансирования армии, в виду того, что Япония не могла в одинаковой мере финансировать свой флот и свою армию, на чем-то приходилось экономить и экономили на армии. Поэтому с технически мощной армией СССР Япония не могла успешной воевать. А успешно можно было бы воевать с колониальными войсками США (Филиппины и Гуам), Франции ( тем более, что метрополия оккупирована), Нидерландов (ситуация аналогичная французской), Великобритании ( не оккупирована, но ведет войну в Африке и Европе), Португалии. И уже в сентябре 1940-го года японские войска высаживаются во Французском Индокитае (22-го сентября будет 85 лет ) и за 4 дня боев принуждают французские войска к капитуляции. Но вот Свободная Франция не смерилась с такой ситуацией. Очень ободряющий для Японии пример войны против колониальных войск, которые по своей сути не полноценные войска, а полицейские формирования, ну или почти что полицейские формирования, которые совершенно не были готовы к войне с плохо оснащенной, но всё же японской армией. Расчет был на короткий блицкриг, после чего Япония садится за стол переговоров с США и Великобританией и договаривается о лучшем мире. Ни США ни Великобритания на это не пошли. И в результате экономика Японии не выдержала соревнования с экономикой США, Великобритании, всей Британской империи, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Южной Африки (южноафриканские войска участвуют в битве за Мадагаскар), Свободной Франции, Нидерландского правительства в изгнании и Мексики, чьи отважнейшие экспедиционные силы вели сверхмощный дружеский огонь по американским войскам при освобождении Филиппин.

гениальный товарищ Сталин!

[dimaukmakov.livejournal.com]

И к вопросу о японской тактической доктрине, которая была такой какой она была только из-за того, что Япония не могла позволить себе финансировать и армию и флот в равно степени и на армии экономили. Бои на озере Хасан были удовлетворительными как для РККА (хотя маршала Блюхера за такие успехи запытали до смерти) так и для ЯИА. А бои на Халхин-Голе хотя были далеко неоднозначны, но закончились разгромом японской армии. И тут у товарища Сталина начались головокружения от успехов. Казалось бы не надо быть военным специалистом, чтобы понять, что боевые действия в голой степи летом, могут очень сильно отличаться от боевых действий зимой, на местности со сложным рельефом, непростыми метеорологическими условиями, высоким снежным покровом, коротким световым днем (а на определенных широтах и просто полярной ночью) и против долговременных укреплений (о которых было собрано недостаточно развед. информации вплоть до того, что РККА обнаруживала существование ДОТов только находясь в зоне огневого поражения оных) но нет, товарищ Сталин принял волевое решение!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Японцы проявили себя на Халкин-Голе полными дебилами в стратегическом плане.

В русско-японскую, в атаке на Перл-Харбор имела место тщательная подготовка, разведка, коварный и массированный удар (это портило репутацию, но речь сейчас о другом).

А на Хасане и Халкин-Голе японцы начали колоть Сталина булавками, чтобы он ну точно успел приготовиться к бою, и даже указали ему место, где будет бой.

[dimaukmakov.livejournal.com]

Бои на озере Хасан и на Халхин-Голе это пробой сил. Япония не могла себе позволить сильную армию и сильный флот одновременно. Технически слабые японские войска опирающиеся в своей тактике на рукопашный бой и морально-волевые качества солдат и офицеров не были в состоянии на равных воевать со сверхмощнейщей техникой РККА. Но они могли воевать успешно против китайских полупартизанских войск или против (если флот и авиация позволят достичь господства на море) французских, британских, американских, голландских и португальских колониальных войск.

В некотором смысле это был результат того, что японское военно-политическое руководство всё еще жило воспоминаниями о победе в русско-японской войне. Оно не предполагало возможность затяжной войны и готовилось к быстрой победе, после которой начнутся переговоры.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Бои на озере Хасан и на Халхин-Голе это пробой сил<<

Это как подойти к человеку на улице, начать щелкать его по носу, получить леща, и назвать это "пробой сил".

>>не были в состоянии на равных воевать со сверхмощнейщей техникой РККА<<

Так это потому что они сами дали возможность РККА сосредоточить сверхмощную технику на крошечном участке фронта.
Вся эта советская техника мало чего стоит, как показало лето 1941 года, если атаковать не эту технику, а обходить её, брать в котлы, заставлять маневрировать, етс.
У меня нет рационального ответа, зачем Япония назначила РККА бой в чистом поле. Это какая-то немыслимая глупость.

>> японское военно-политическое руководство всё еще жило воспоминаниями о победе в русско-японской войне<<

В русско-японской войне японцы действовали совсем иначе. Они засылали шпионов под видом обслуги в русскую армию, они коварно нападали на флот без объявления войны, они провоцировали русский флот на ответ, поджидая его рядом со своими берегами.
И даже в этом случае потери Японии в РЯВ намного превышали потери русских.
А Хасан и Халкин-Гол это что за бред?

[dimaukmakov.livejournal.com]

В сухопутных сражениях потери японской армии меньше, чем русской, русская армия теряла больше, чем японская. В конфликтах 38-го и 39-го параллельно шла вторая японо-китайская война. Например в боях на озере Хасан параллельно шли тяжелые бои в Ухане, японской армии не хватало ресурсов, не хватало снарядов, чтобы потянуть одновременно бои против СССР на Хасане и бои за город Ухань. На Хасане советским войскам противостояла элитная экспериментальная 19-ая японская дивизия. А советские войска были обычные резервисты, но за счет превосходства в вооружениях РККА сравняло счет.
А русско-японскую войну было довольно легко выиграть для этого надо было просто повесить генерала Куропаткина и русская армия остановила бы продвижение японских войск в глубь Маньчжурии.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>В сухопутных сражениях потери японской армии меньше, чем русской, русская армия теряла больше, чем японская<<

В русско-японскую?
Нет, у японцев в 1,5-2 раза выше потери на суше.
Это прямое следствие их тактики "атакующих волн" на пулеметы.

>>параллельно шли тяжелые бои в Ухане, японской армии не хватало ресурсов, не хватало снарядов<<

Ну так и зачем было лезть?

[dimaukmakov.livejournal.com]

Ялудзян 593 русских убито— 293 японца убито. Вафангоу 570 русских убито— 213 японцев, Янзелинский перевал 2500 русских убито и ранено— 1000 японцев убито и ранено, Шахе 10000 убитых и пропавших без вести (поле боя осталось за японцами поэтому многие убитые русские так и остались пропавшими без вести) русских — 4000 убитых японца. Сандепу 15000 раненных, пленных и убитых русских, 10000 убитых и раненных японцев. Мукден: русских 16000 убито и пропало без вести (русская армия отступила подсчет убитых был осложнен) — японских 16000 убито. Я пишу "поле боя осталось за японцами". Во всех сражениях русско-японской войны поле боя всегда оставалось за японцами. Но в полевом сражении под Ляояном (3000 убитых русских и 5500 убитых японцев) японские потери превышали русские (русская артиллерия господствовала на поле боя, а японская почти всегда молчала), в сражение под Ляояном русская армия конечно же проиграла — Куропаткин приказал отступать, хотя сражение все атаки японских войск были отбиты (у японцев почти не было снарядов для артиллерии) и фельдмаршал Ояма приказал отступать. Почти все полевые сражения заканчивались для японцев меньшими потерями, чем для русских и отступлением русской армии. Основные потери японской армии это Порт-Артур до 2.5-3 раз большие потери, чем у русской армии, но это оборона крепости.
Япония не могла содержать в равной мере армию и флот — армия сильно отставала от флота и война на Южных морях или на Дальнем Востоке требовала как раз более сильной армии. А для Японии не нужна была долгая изнурительная, кровопролитная и малоперспективная война, а нужен был блицкриг и получение ресурсов колоний европейских стран и США, Япония этого добилась, но не учла, что в отличие от царской России англо-саксы (США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка) будут воевать до полного истощения Японии.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Забавно, что в Зимнюю войну войска РККА тоже были перенасыщены техникой, однако это им не слишком помогало.

Ну и на Халкин-Голе технику буквально стягивали со всей страны в одну точку, а в 1941 она вся была брошена на запад. Вместо того, чтобы вместе добить СССР, эти тупорылые макаки полезли на США. По той же схеме, что и русско-японскую.