Действительно! Общий распад цивилизации и падение способности святого престола подавлять все неортодоксальное? Падение уважения к христианству среди части населения (я богу десять раз на дню молился, а он на меня положил с пробором)?
Я бы главным фактором назвал физическое вымирание общин, которые были хранителями и носителями нравственной традиции. Выжившие после чумы чем-то похожи на беспризорных детей - вроде все правила известны, но нет того коллектива, в котором эти правила живут.
Ещё важным фактором были три формы чумы (лёгочная, бубонная и септическая), которые давали совершенно разную симптоматику и выглядели разными болезнями.
Ну, совершенно невозможно с рациональной точки зрения объяснить мор сразу из трёх болезней. К примеру, если вас атакует слон, то это можно объяснить условной случайностью, плохим настроением слона, каким-то раздражающим поведением. Но если на вас одновременно нападает слон, койот и куропатка, что здесь можно подумать?
Кстати, полная беспомощность разума перед подобными явлениями хорошо видна и на примере нынешнего мора. А ведь он ни в какое сравнение не идёт с чумой.
Так люди не видели прямой связи между мором и грехами. Вроде ничего такого ужасного они не делали - и вдруг все умерли.
В итоге произошёл раскол на тех, чья религиозность не стала меньше, и тех, кто перешёл в другой лагерь, не выдержав испытания. Любопытно, что гуманизм (человек высшая ценность) появляется именно тогда, когда человек стал ценностью в самом буквальном, рыночном смысле.
" Вроде ничего такого ужасного они не делали" Ну грех то всегда можно найти... Один раз год назад не отстоял обедни... Хоть и принимал святые дары, но без энтузиазма...
"Любопытно, что гуманизм (человек высшая ценность) появляется именно тогда, когда человек стал ценностью в самом буквальном, рыночном смысле." Полностью согласен. Мне эта идея не приходила в голову.
"Период так называемого «Раннего Возрождения» охватывает собой в Италии время с 1420 по 1500 года."
И почему же вы считаете до 1500 года, а не до 1420? Там получается уже 70 лет.
А теперь (барабанная дробь): вы перепутали Ренессанс в искусстве и Ренессанс в идеологии.
"Ренессансный гуманизм, классический гуманизм — европейское интеллектуальное движение, являющееся важным компонентом Ренессанса. Возникло во Флоренции в середине XIV века".
А теперь (барабанная дробь): вы перепутали Ренессанс в искусстве и Ренессанс в идеологии.
"Ренессансный гуманизм, классический гуманизм — европейское интеллектуальное движение, являющееся важным компонентом Ренессанса. Возникло во Флоренции в середине XIV века"
на это есть два возражения во первых никакой отдельной идеологии не было, было лишь более усиленное внимание к античности тем более не было временной разницы между идеологией и исскусством
во вторых, если на то пошло, Ренессанс уже шел давным давно начавшись с Charlemagne (768–814), а никак не с чумы доказательством чего служит смерть от чумы флорентийского ренессансного художника Дадди https://en.wikipedia.org/wiki/Bernardo_Daddi
Насчет никто в заглавии вашего поста It has also been argued that the Black Death prompted a new wave of piety, manifested in the sponsorship of religious works of art.[45] However, this does not fully explain why the Renaissance occurred specifically in Italy in the 14th century. The Black Death was a pandemic that affected all of Europe in the ways described, not only Italy.
>>никакой отдельной идеологии не было, было лишь более усиленное внимание к античности<<
Это вы сами сейчас придумали?
)) Нет, это определение самих ренессанщиков By the 15th century, writers, artists, and architects in Italy were well aware of the transformations that were taking place and were using phrases such as modi antichi (in the antique manner) or alle romana et alla antica (in the manner of the Romans and the ancients) to describe their work
>>Bernardo_Daddi<<
И что в нём "ренессансного"? Или это попытка записать в ренессанс любого, кто хорошо рисует?
))) в вики он помечен как ренессансный. У него фигуры объемны а не плоские как в готике
Вообще говоря ничего принципиально нового в Ренессансе нет кроме возврата к античности. Резкое отграничивание Р. и его ягобы прогрессивная идеология были придуманы леваками позже, особенно в 19 веке , но кстати и ранними колдунами типа Бруно и Мирандолы и Бэкона.
всё же сразу после Практика показала, что предыдущая идеология не работает — массовые смерти тех, кто согласно той идеологии были "правильными" и тех, кто "не при делах". Ну и в целом — потеря господствующей социальной теорией предсказательной силы. Вот и потребовалась новая идеология.
"Христианство не считает смерть катастрофой." Только небольшое число фанатиков, ну и на бумаге у церковных пропагандистов.
"Предсказательная сила (англ. predictive power) — это термин философии науки, которым обозначается способность теории формулировать положения относительно ещё не исследованных объектов и явлений физического мира, исходя только из данных самой теории и без обращения к эмпирическим свидетельствам. Иными словами, это свойство теории, позволяющее ей предсказывать новые открытия." (а также события)
Мор в нормальной форме предсказан не был ни пророками, ни как либо иначе.
Действенных средств спасения от мора со стороны церкви не предлагалось. Предлагаемые средства спасения (молитва) оказались неэффективны.
>>"Христианство не считает смерть катастрофой." Только небольшое число фанатиков, ну и на бумаге у церковных пропагандистов.<<
Вы совершенно напрасно несёте этот бред наугад, абсолютно не зная эпохи.
>>"Предсказательная сила (англ. predictive power) — это термин философии науки<<
Ну. А причём тут вера?
>>Мор в нормальной форме предсказан не был ни пророками<<
Да ну?
"И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли -- умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."
>>Предлагаемые средства спасения (молитва) оказались неэффективны.<<
(на этом месте я наконец понял, что мой собеседник идиот) Дорогой друг, с чего вы взяли, что молитва должна быть спасением от мора? Вы вообще знаете, что такое спасение в христианстве?
Этот журнал - что-то вроде "мира умных мыслей". Он не для выхода в топ, не для привлечения толп дегенератов вроде вас. Каждый может зайти и сказать что-то умное, это приветствуется. Но вы зачем начинаете что-то комментировать?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 5 Apr 2021 08:08 (UTC)Общий распад цивилизации и падение способности святого престола подавлять все неортодоксальное?
Падение уважения к христианству среди части населения (я богу десять раз на дню молился, а он на меня положил с пробором)?
no subject
Date: 5 Apr 2021 08:56 (UTC)Ещё важным фактором были три формы чумы (лёгочная, бубонная и септическая), которые давали совершенно разную симптоматику и выглядели разными болезнями.
no subject
Date: 5 Apr 2021 09:00 (UTC)А как это повлияло?
no subject
Date: 5 Apr 2021 15:05 (UTC)К примеру, если вас атакует слон, то это можно объяснить условной случайностью, плохим настроением слона, каким-то раздражающим поведением. Но если на вас одновременно нападает слон, койот и куропатка, что здесь можно подумать?
Кстати, полная беспомощность разума перед подобными явлениями хорошо видна и на примере нынешнего мора. А ведь он ни в какое сравнение не идёт с чумой.
no subject
Date: 5 Apr 2021 16:31 (UTC)no subject
Date: 5 Apr 2021 18:36 (UTC)В итоге произошёл раскол на тех, чья религиозность не стала меньше, и тех, кто перешёл в другой лагерь, не выдержав испытания. Любопытно, что гуманизм (человек высшая ценность) появляется именно тогда, когда человек стал ценностью в самом буквальном, рыночном смысле.
no subject
Date: 5 Apr 2021 19:16 (UTC)Ну грех то всегда можно найти... Один раз год назад не отстоял обедни... Хоть и принимал святые дары, но без энтузиазма...
"Любопытно, что гуманизм (человек высшая ценность) появляется именно тогда, когда человек стал ценностью в самом буквальном, рыночном смысле."
Полностью согласен. Мне эта идея не приходила в голову.
no subject
Date: 5 Apr 2021 09:23 (UTC)no subject
Date: 5 Apr 2021 15:06 (UTC)no subject
Date: 5 Apr 2021 16:02 (UTC)Date: 1346–1353
Disease: Bubonic plague
European Renaissance of the 15th and 16th centuries.
от 1353 до 1500 прошло 200 лет. никакой связи
no subject
Date: 5 Apr 2021 18:32 (UTC)Может быть 150?
"Период так называемого «Раннего Возрождения» охватывает собой в Италии время с 1420 по 1500 года."
И почему же вы считаете до 1500 года, а не до 1420? Там получается уже 70 лет.
А теперь (барабанная дробь): вы перепутали Ренессанс в искусстве и Ренессанс в идеологии.
"Ренессансный гуманизм, классический гуманизм — европейское интеллектуальное движение, являющееся важным компонентом Ренессанса. Возникло во Флоренции в середине XIV века".
Ну и где ваши 200 лет?
no subject
Date: 6 Apr 2021 07:22 (UTC)"Ренессансный гуманизм, классический гуманизм — европейское интеллектуальное движение, являющееся важным компонентом Ренессанса. Возникло во Флоренции в середине XIV века"
на это есть два возражения во первых никакой отдельной идеологии не было, было лишь более усиленное внимание к античности тем более не было временной разницы между идеологией и исскусством
во вторых, если на то пошло, Ренессанс уже шел давным давно начавшись с Charlemagne (768–814), а никак не с чумы доказательством чего служит смерть от чумы флорентийского ренессансного художника Дадди
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernardo_Daddi
no subject
Date: 6 Apr 2021 09:12 (UTC)Это вы сами сейчас придумали?
>>не было временной разницы между идеологией и исскусством<<
Даа? Увлекшись гуманизмом, человек начинает творить как Микеланджело?
>>Bernardo_Daddi<<
И что в нём "ренессансного"? Или это попытка записать в ренессанс любого, кто хорошо рисует?
no subject
Date: 6 Apr 2021 10:21 (UTC)It has also been argued that the Black Death prompted a new wave of piety, manifested in the sponsorship of religious works of art.[45] However, this does not fully explain why the Renaissance occurred specifically in Italy in the 14th century. The Black Death was a pandemic that affected all of Europe in the ways described, not only Italy.
>>никакой отдельной идеологии не было, было лишь более усиленное внимание к античности<<
Это вы сами сейчас придумали?
)) Нет, это определение самих ренессанщиков
By the 15th century, writers, artists, and architects in Italy were well aware of the transformations that were taking place and were using phrases such as modi antichi (in the antique manner) or alle romana et alla antica (in the manner of the Romans and the ancients) to describe their work
>>Bernardo_Daddi<<
И что в нём "ренессансного"? Или это попытка записать в ренессанс любого, кто хорошо рисует?
))) в вики он помечен как ренессансный. У него фигуры объемны а не плоские как в готике
Вообще говоря ничего принципиально нового в Ренессансе нет кроме возврата к античности. Резкое отграничивание Р. и его ягобы прогрессивная идеология были придуманы леваками позже, особенно в 19 веке , но кстати и ранними колдунами типа Бруно и Мирандолы и Бэкона.
no subject
Date: 6 Apr 2021 15:13 (UTC)Аааа
А коммунисты называли свою идеологию самой передовой, да.
>>У него фигуры объемны<<
Слушайте, это рассуждение на уровне "если красиво, значит ренессанс".
>>ничего принципиально нового в Ренессансе нет кроме возврата к античности<<
Ничего себе "ничего нового" - развернуться на 180 градусов и вернуться к античным идеям.
no subject
Date: 7 May 2021 15:32 (UTC)Практика показала, что предыдущая идеология не работает — массовые смерти тех, кто согласно той идеологии были "правильными" и тех, кто "не при делах". Ну и в целом — потеря господствующей социальной теорией предсказательной силы. Вот и потребовалась новая идеология.
no subject
Date: 7 May 2021 19:12 (UTC)>>потеря господствующей социальной теорией предсказательной силы<<
О каких именно предсказаниях речь?
no subject
Date: 8 May 2021 11:40 (UTC)Только небольшое число фанатиков, ну и на бумаге у церковных пропагандистов.
"Предсказательная сила (англ. predictive power) — это термин философии науки, которым обозначается способность теории формулировать положения относительно ещё не исследованных объектов и явлений физического мира, исходя только из данных самой теории и без обращения к эмпирическим свидетельствам. Иными словами, это свойство теории, позволяющее ей предсказывать новые открытия." (а также события)
Мор в нормальной форме предсказан не был ни пророками, ни как либо иначе.
Действенных средств спасения от мора со стороны церкви не предлагалось.
Предлагаемые средства спасения (молитва) оказались неэффективны.
Итого — банкротство, как идеологии.
no subject
Date: 8 May 2021 22:13 (UTC)Только небольшое число фанатиков, ну и на бумаге у церковных пропагандистов.<<
Вы совершенно напрасно несёте этот бред наугад, абсолютно не зная эпохи.
>>"Предсказательная сила (англ. predictive power) — это термин философии науки<<
Ну. А причём тут вера?
>>Мор в нормальной форме предсказан не был ни пророками<<
Да ну?
"И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли -- умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."
>>Предлагаемые средства спасения (молитва) оказались неэффективны.<<
(на этом месте я наконец понял, что мой собеседник идиот)
Дорогой друг, с чего вы взяли, что молитва должна быть спасением от мора? Вы вообще знаете, что такое спасение в христианстве?
no subject
Date: 9 May 2021 00:30 (UTC)"...как всё запущено"
Не поняли и ладно. Оставайтесь при своём.
no subject
Date: 9 May 2021 08:12 (UTC)Каждый может зайти и сказать что-то умное, это приветствуется.
Но вы зачем начинаете что-то комментировать?