Profile

cmpax_u_pagocmb: (Default)
cmpax_u_pagocmb

Expand Cut Tags

No cut tags
cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
связывались с испанскими событиями (1936 - путч военных, 1937 - бои коммунистов с троцкистами и анархистами в Барселоне, но и ликвидация Франко своей оппозиции).

Вообще очень интересно сравнивать гражданскую войну в Испании и России, потому что очень много сходства: профессиональные белые армии по периметру, недисциплинированные красные в густонаселённых промышленных центральных районах, две столицы, красные мобилизуют толпы гражданских как пушечное мясо, дают автономии провинциям, берут заложников, етс.

А как раз отличия должны привести нас к разгадке итога: в обоих случаях победила централизованная партия, построенная по авторитарному принципу, а коалиции проиграли.

Любопытно, что у Франко не было и чёткой политической программы (некое "общеконсервативное направление").


UPD 05.01.2024
bantaputu писал об этом за 12 лет до того, как я обратил внимание.

Date: 23 Feb 2021 23:45 (UTC)
From: [identity profile] evil-gryphon.livejournal.com
О сталинских чистках и испанских событиях - практика показала абсолютно неудовлетворительную работу Испанской Республики (и одноврменно, националисты тогда учли ошибки совершенные белой армией в России - они
1. эффективно пользовались зарубежной помощью и
2. хорошо относились к крестьянскому населению (например покупали продукты за нормальные деньги вместо того чтобы отнимать их бесплатно). В результате, у националистов всё время была еда (уже после победы Франко решил зарегулировать цены и усугубил ситуацию).

Для сравнения у республиканцев был развал тыла и коллапс производства, в том числе еды (хотя у них было довольно много посевных площадей они устроили там коммунистические, либертарианские и даже анархические колхозы коммуны и вскоре им стало нечего жрать (всем этим коммунам за еду платили очень мало и вскоре те начали производить её только для самообеспечения и утаивать произведённое - был сильнейший недостаток продовольствия и даже в армии, также изъятое продовольствие не могли вовремя транспортировать и оно сгнивало); также республиканские военные заводы не могли производить военную продукцию хотя очень старались).

К этому добавилась гигантская коррупция, нераспорядительность и неэффэективность на всех уровнях, падение морального духа и массовое дезертирство в армии (которое пытались остановить насилием но помогло не очень), и коммунистическая борьба с оппозицией (в Республиканской Испании было множество партий и они все не нравились про-сталинским коммунистам; например там была анти-сталинская коммунистическая партия (троцкистов) против которой развернули репрессии и также одно время коммунисты начали воевать с анархистами).

В результате Сталин, узнав о том как там воевали войну (а он вероятно собирался победить в испании) понял что так нельзя и что, если он собирается побеждать в военном столкновении то ему надо срочно-срочно принять меры по укреплению власти и мегамассовой чистке партии и военных.

(добавлено)
Также. После того как (и даже до того как) несколько советских транспортов в испанию было потоплено националистами, до Сталина дошло что ему нужен флот дальнего действия, а ничего нет и срочно-срочно пошло проектирование и строительство больших крейсеров и линкоров (но это дело долгое и к 1941 не успели).

(добавлено)
Также. К испанским событиям имеет отношение история с разгромом КБ Поликарпова (у которого отняли большинство специалистов и заводы) и "экстренное проектирование новых истребителей силами 12 новых КБ" и также вероятно много других эпизодов в военном строительстве.

(добавлено) официальная советская пропаганда никогда не говорила о каких-либо провалах советского оружия, доктрины, специалистов и прочего в Испании. Там всё время "мужественно бились с фашистами и побеждали" (то есть, дела шли хорошо) а потом как-то внезапно получилось что победили националисты и говорить о влиянии событий в Испании на происходящее в СССР стало невозможно до конца СССР а после 1991 видно никто ещё не исследовал эту тему.
Edited Date: 24 Feb 2021 01:00 (UTC)

Date: 24 Feb 2021 06:01 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Продразверстка и дезертирство из красной армии (в том числе переход на сторону белых) были и в России.
Столицу выморили голодом в первую же зиму, а ведь там важнейшие предприятия.

Style Credit

Page generated 21 Jan 2026 04:48
Powered by Dreamwidth Studios