Дозволительно ли государству тратить деньги налогоплательщиков на церковные нужды

[cmpax_u_pagocmb]

vitamin_:

Верующие - такие же налогоплательщики, как и все остальные граждане России. А граждане эти имеют разные интересы. Например спорт, и государство поддерживает спорт в том числе на деньги верующих налогоплательщиков. Другие граждане интересуются кинематографом, и государство поддерживает кинематограф в том числе на деньги верующих налогоплательщиков. Поддерживает государство и филателистов, и рыболовов, и собачников и многих других, в том числе и на налоги верующих. И верующие не против. Пусть поддерживает. Но у верующих тоже есть свои интересы. И почему же государство должно отказывать в поддержке их интересов?

http://mi3ch.livejournal.com/2237560.html?replyto=148408440

Comments

[novy-2012.livejournal.com]

хорошо сказано

[mars17.livejournal.com]

Как ни странно, маньяки, алкоголики тоже могут платить налоги... Парадокс.

[illyge.livejournal.com]

Не говоря уж о муслимах

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да, интересно посчитать, сколько муслимы платят налогов.

[mars17.livejournal.com]

Все относительно, Алекперов, например, платит, а любой ара с рынка вряд ли... Но с последнего гос органы наверняка тоже что-то имеют.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Это не "всё относительно", а "бла бла бла".

"Всё относительно" - это сложить все муслимские налоги и посмотреть, какой процент они составляют от немуслимских.

[mars17.livejournal.com]

Думаю при врожденной хитрожопости, не очень много, судя хотя бы по прыжкам в метро. Но они тоже кормят некоторых, вернее сказать многих, ведь ресурсы не просто оседают внизу. Однако ж, у нас не большинство все решает. И потом, "немуслимы" - это кто?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Но они тоже кормят некоторых, вернее сказать многих, ведь ресурсы не просто оседают внизу.

Судя по статистике "Хватит кормить Кавказ", они даже себя прокормить не могут.

"немуслимы" - это кто?

Все остальные.
Иначе как вычислить процент муслимских налогов от общего числа?

[mars17.livejournal.com]

Хорошо, перефразирую, они платят "налоги" только тем, без кого их "бизнес/работа" рухнет. Да и потом торговля наркотиками, людьми, воровство, торговля осетриной и черной икрой, грабеж, подделка спиртного, да и в целом контрафакт - налогом не облагается.
Насчет статистики "Хватит кормить Кавказ", судя по выводам, они вряд ли знают изнутри этот самый Кавказ: официальное статистика и реальное положение дел ничего бощего между собой не имеют. Что сказать про статистику, есть анкедот: "Если банк показывает прибыль, главного бухгалтера надо увольнять".
По второму вопросу: получается "немуслимы"- это и евреи, например.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Хорошо, перефразирую, они платят "налоги" только тем, без кого их "бизнес/работа" рухнет. Да и потом торговля наркотиками, людьми, воровство, торговля осетриной и черной икрой, грабеж, подделка спиртного, да и в целом контрафакт - налогом не облагается.

Напомню содержание поста: некая группа содержит государство и вправе претендовать на его поддержку (возможно, из тех же самых денег).
Всё, что вы перечислили, никакого отношения к содержанию государства не имеет.
Наоборот, это антигосударственные занятия.

Насчет статистики "Хватит кормить Кавказ", судя по выводам, они вряд ли знают изнутри этот самый Кавказ

Только не надо говорить, что вы что-то знаете изнутри, ок?

это и евреи, например.

в том числе.

[mars17.livejournal.com]

Согласен, что отвлекся от содержания поста. Церковь должна сама уметь ладить с людьми, а не просить доброго дяденьку отломить кусочек пирога, за 2000 лет пора научится. Или не те люди ей управляют, которые в состоянии сделать что-то кроме тупого попрошайничества? Чтобы получать поддержку людей, церковь сама должна измениться, иначе от нее отвернутся все. Сейчас РПЦ - это просто люди которых надо кормить и которым надо покупать предметы роскоши. Церковь - это распространитель морали прежде всего. Сейчас же, служители церкви попрали мораль. Неправедные поступки убивают ее. Естесственный отбор, как не крути... Почему то же самое не требует мусульманское духовенство?
Кавказ знаю неплохо, так уж вышло, о чем не жалею. Есть (возможно уже был) настоятель довольно древней церкви в Хасавьюрте, таких людей нужно уважать, ценить безупречность поступков.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Можно всё-таки по теме?

[mars17.livejournal.com]

Я лично против. Если поставить вопрос как есть, это родит лишь сильные дрязги и ни к чему не приведет, не будет этого.
Есть способ лучше.
Я никого не хочу упрекать, но поддержка какой-либо организации бюджетными средствами, выбивание всяких дотаций - это реально совковый шаблон. Ну что мешает истинно верущим помочь материально и своим трудом? Я сам бы пожертвовал деньги, если бы был твердо уверен, что деньги идут, например на миссионерскую деятельнось, коей сейчас не хватает. А так, получается ситуация:"Вы платите налоги, пожертвования уже включены в стоимость!!!" - ну чем не слоган. Вложение же бюджетных средств в спорт, можно рассматривать в другой плоскости - это просто очень легкая задача для решения, грантированный способ прикрутить себе еще одну медальку: спортом занимаются предстваители многих общностей и народов. Далее по сложности идет культура - в приципе, задача по развитию культуры провалена и до религии тем ответстенным людям уж точно не добраться, слишком скользкий для них вопрос.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я сам бы пожертвовал деньги, если бы был твердо уверен, что деньги идут, например на миссионерскую деятельнось, коей сейчас не хватает.

Не по теме, совсем не по теме.

Тема: чем крупнейшая религиозная община страны хуже любителей футбола?

[mars17.livejournal.com]

Русская Православная Церковь имеет все права на поддержку из бюджета. Это верно. Но на сколько реально само по себе осуществление - не могу представить.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Могут.

В частности, лобби алкоголиков в нашей стране очень сильное.
Водка стоит копейки.

[mars17.livejournal.com]

Отностительно себестоимости - нет. Да и лобби у нас не алкоголиков, а производителей. Яркий пример: прикрытие южной осетии, основного производителя паленой водки.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У нас лобби алкоголиков.

Потому что если водка подорожает в 3 раза - её меньше пить не будут.

Но никто не повышает.

[mars17.livejournal.com]

Мне кажется как про яйцо и курицу...
Если подорожает в 3 раза, то будуть пить самогон (ну может кроме столицы), а это ударит по "легальным" производителям.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я, конечно, не писал никаких вводных постов о том, что комментировать прошу только умных людей...

Это как бы подразумевается.

Но когда я слышу ахинею вроде этой

Если подорожает в 3 раза, то будуть пить самогон

я не могу об этом не упомянуть.

[mars17.livejournal.com]

Надо считать все варианты, а не только шаблонные. Это наиболее правильно.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Так Если подорожает в 3 раза, то будуть пить самогон - это и есть шаблонный вариант.

Бредовее только Если запретить аборты, их будут делать нелегально в подвале.

[mars17.livejournal.com]

Думаете нет? В советское время с самогоноварением даже боролись. Кто бы стал тратить ресурсы, если бы это не было проблемой.
По абортам то же самое, судя по количеству тех же южных пластических хирургов, будет спрос - будет предложение.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Думаете нет?

Вы 17-летняя девушка, вы беременны.
Подходит цыганка и говорит: пойдём в подвал, всё сделаем.
Пойдёте?
Или вы 35-летняя замужняя женщина в той же ситуации, тот же вопрос.

В советское время с самогоноварением даже боролись.

В советское время водка была намного дороже, чем сейчас (относительно других товаров), это раз.
Доля деревенских жителей была намного больше, это два (в деревне всегда будут делать бражку, там продуктов много, денег мало. В городе продукты надо купить - проще сразу купить бухло).
Бомжи стали богаче - они сдают квартиры и на эти деньги пьют.

судя по количеству тех же южных пластических хирургов

Пластическая хирургия не противозаконна, это раз.
Она не связана с риском для жизни (или не ассоциируется с ним), это 2.
Пластика и аборт - абсолютно разные вещи по психологии принятия решения.

будет спрос - будет предложение.

Это глупость, не имеющая отношения к реальности.
В преступных поступках именно предложение определяет спрос (см. наркотики, проституция и пр.)

[mars17.livejournal.com]

1. Зависит индивидуально от каждой ситуации, можно лапши накидать так что и пойдет, тем более молодая женщина. Ситуаций для того чтобы согласиться на аборт достаточно, даже с риском для жизни. Просто для некоторых стран - это пройденный этап, как для нас сухой закон. В Польше уезжают на аборт в Германию, например. Изучите опыт Польши.
2. В городах за МКАДом (КАДом) самогон и сейчас варят неплохо, жаль что Вы не в курсе, всяко лучше чем паленая водка. Наример в Ашулуке, Астраханской обл., отличный самогон, рекомендую.
3. "Пластическая хирургия опасна для жизни" - поговорите с любым хирургом.
4. Если продукт новый, спрос формируют сначала искусственно, если нет внешних факторов - спросите любого толкового маркетолога. Если Вы завтра пойдете на улицу и начнете продавать деревянных коней (условно, ваше предложение без спроса), то вряд ли у вас будет оборот как у наркодилера.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

В Польше уезжают на аборт в Германию, например

Ок, сколько женщин из России поедут на аборт в Германию?

отличный самогон, рекомендую

Спасибо. Я не пью алкоголь.

продавать деревянных коней

Продавать деревянных коней не противозаконно, ваш пример некорректен.

[mars17.livejournal.com]

В том то и проблема, что очень мало поедут, какая-то часть будет их делать здесь, подпольно, хоть и не спорю что кто-то откажется от этой мысли в принципе... То, что опасно для здорвья, ну так кого это останавливало. Может в приципе пора забыть смотреть на все с позиции запрета, а учиться убеждать? Извиняюсь за банальность и грубость, но, например, котам в квартире не надо запрещать гадить, надо учить куда ходить в туалет (ну если конечно нужна эффективность в этом вопросе, а не имитация деятельности с непреодолимыми препядствиями).

Вами выше было сказано, что предложение формирует спрос, а не наоборот. Так вот, я к чему: если продавать деревянных коней, то спрос на них появится, исходя из вашей мысли. Теперь вопрос: зачем ввязываться во что-то противозаконное, когда можно все делать легально?

Кстати, насчет поддержки церкви из бюджета: есть наиболее простой вариант, не требующий потрясений и реально осуществимый. Всегда можно учредить программу совместную с государством, на гос. финансировании и это со всех сторон будет безупречный вариант. Поле деятельности - любое, вписывающиеся в каноны.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

какая-то часть будет их делать здесь, подпольно

Может в приципе пора забыть смотреть на все с позиции запрета, а учиться убеждать?

Вы просто неисчерпаемый источник идиотизма.

[mars17.livejournal.com]

То, что я идиот, я и так знаю, и по тестам IQ у меня 3 (это не опечатка). Но дело в Вас, просто иногда надо снимать розовые очки, все не так как Вы думаете. Методов решения задач и результатов гораздо больше чем один. Нельзя по-коммуяцки только все делить и запрещать, это и доводит страну до хаоса. Для начала стоит хорошо изучть проблему. Глупо же было бы ставить еврею вопрос о финансировании синагог из Российского бюджета, да и не еврею тоже, то же самое с муслимами. Только не говорите, что кроме русских никто не платит налоги. Хотя возможно я просто мешаю Вам пустозвонить на неосуществимые темы, поскольку я сторонник все же решения задач, а не убежденя других в том что вокруг великая несправедливось.

[vitus_wagner]

Я бы сформулировал так: Верующие считают что существует некий высший по отношению к законам государства закон.
То есть вообще говоря, они по определнию нелояльны. Ну и зачем их таких поддерживать?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

они по определнию нелояльны

Не соглашусь с вами.

Как вы знаете, современные демократические государства основаны христианами, на принципах христианской нравственности.

Поэтому значительная часть целей и законов государства совпадает с христианскими заповедями, христианским мировоззрением.

Ну и зачем их таких поддерживать?

В любом государстве существует оппозиция, однако это не повод выгонять членов оппозиции из муниципального транспорта (вы нас не поддерживаете, мы вас не возим).
Любой демократ знает, что оппозиция - это благо. Она делает систему устойчивой и конкурентоспособной.

Ну и вы почему-то проигнорировали текст заметки уважаемого Витамина: верующие платят и заказывают музыку.