Profile

cmpax_u_pagocmb: (Default)
cmpax_u_pagocmb

Expand Cut Tags

No cut tags
cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
В формуле чувствуется советская закалка, есть в ней что-то от "перевыполним план по праведникам".

Ну вот смотрите: перед вами стоит задача выбрать хороших людей в Царствие Небесное, и вы можете организовать вселенную под эту задачу по любому сценарию.

Вариант 1: Вложить людям в голову хорошую программу, окружить их добрыми зверьми и полезными растениями. Этот вариант назовём "кукольный театр с роботами". С таким же успехом вы можете камни собрать и послать их в рай, они же не делали ничего плохого.

Вариант 2: Ходить за людьми как добрая бабушка, вытирать им нос, воспитывать, ставить в угол. Баловников в рай не брать, послушных внучков забрать. Назовём вариант "детский сад". Как нетрудно догадаться, Богом для этого быть не обязательно. Достаточно быть бабушкой.

Вариант 3: Отпустить людей в свободное плавание (уже серьёзный шаг, переход с детского на взрослый уровень, взрослые же самостоятельны), но дать им понятные ориентиры (табу): чти субботу, не воруй, не ешь мясного с молочным, етс. Почему именно такие - есть конечно объяснения, но даже если бы их не было, соблюдать их придётся строго и неукоснительно. Иначе никакого рая. Назовём этот вариант "ритуальным". Периодически вы являетесь к людям во всём своём могуществе, чтобы подкрепить заповеди авторитетом (иначе же не будут соблюдать). Молнией там их шибаете, кусты поджигаете, насылаете чумных крыс.

И, наконец, вариант 4: Люди в свободном плавании, но никаких чётких заповедей нет. Есть притчи, которые объясняют добро и зло казуистически, то есть на конкретных примерах (а в жизни-то ситуаций может быть несчётное множество). Притчи озвучивает с виду обычный человек, один из многих миллиардов. Задача стремящихся к добру 1. Выделить именно этого человека из многих пророков, вождей, кудесников и живых богов. 2. Понять, что он озвучивает фундаментальные нравственные законы нашего мироздания. 3. Сохранить его слова и память о нём (его убьют вскоре после начала его известности). 4. Жертвуя собственными жизнями, добиться для его учения признания и известности. 5. И, наконец, построить общество, которое будет максимально следовать пути добра, будет преумножать добро и распространять его.
Да, чтобы повысить уровень сложности вы запускаете в мир дьявола, который получает непосредственный доступ к душе, и будет расставлять ловушки на каждом шагу, сбивать людей с истинного пути ложью, страхом, прямым насилием и соблазнами. Поэтому пункт 5 придётся достигать много раз (дьявол ведь не спит, он работает со всеми).

Ну и как, с людьми из какого варианта Вселенной вам было бы интереснее встретиться в Царствии Небесном? Кто был бы ближе вам по сущности (а ваша сущность по вводным условиям превосходит любого из творений)?
Говоря языком компьютерных игр, здесь варианты от autoplay до чемпионов высшей квалификации, закалённых во всех возможных испытаниях (сравнение кривое, но зато понятное)?

Date: 5 Dec 2019 07:02 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Я никогда не играла в компьютерные игры, но мне изначально не интересен вопрос про безгрешных младенцев, т.е. если бы я играла в эту игру, то конечно только бы в буддизм и все мои младенцы обязательно были бы грешниками.

Date: 6 Dec 2019 10:22 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Младенцы грешными, а дальше бы что у вас происходило?

Date: 6 Dec 2019 14:10 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Дальше мы бы получили то, что имеем, бесконечное колесо Сансары, с возможностью, при определенном усилии с него соскочить. По-моему, это вполне справедливо.

Date: 6 Dec 2019 17:36 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
В чём смысл колеса и соскакивания с него?

Date: 6 Dec 2019 19:24 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Возможно, что это духовный рост, но поскольку чаще всего это только иллюзия, то я не думаю, что в этом есть какой-то смысл. Это просто движуха. Для муравьев есть смысл в том, что они делают, со стороны он тоже появляется, когда мы узнаем как устроена колония, но сделай еще шаг назад и все их суета кажется совершенно бессмысленной. Думаю, что тоже самое с нами.

Date: 7 Dec 2019 08:31 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну тогда проще мирмикарий сделать.

Date: 7 Dec 2019 16:41 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Что такое мирмикарий? Если передо мной стоит задача выбрать хороших людей в Царствие Небесное, то я бы конечно же хотела их всех туда забрать, но поскольку с первой и со второй попытки это явно у всех не получится, то я даю им бесконечное число попыток, до тех пор, пока все не станут просветленными.

Date: 7 Dec 2019 19:39 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Что значит "просветлёнными"? Какие критерии у этого состояния?
Мирмикарий это домашний муравейник со стеклянными стенками.

Date: 8 Dec 2019 14:34 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Как я понимаю, это кто-то, кто понял что-то очень важное, а после практикует это знание не забывая. Не просветленный не может знать о знании просветленного.

Я муравьев привела просто в пример того, как отличается наше понимание цели (мы тогда говорили о целях): изнутри, с точки зрения наблюдателя и равнодушного, а для того, чтобы отсортировать людей для царствия божего, мимикрарий не поможет.

Date: 8 Dec 2019 17:55 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А что именно важное?
Например, знание о том, что банан велик, а кожура ещё значительнее субъективно воспринималась автором этой мысли как самое важное для человечества.

>>Не просветленный не может знать о знании просветленного.<<

Почему не может? Просветлённый не может записать это знание на бумаге?

Date: 8 Dec 2019 19:12 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Так я ведь не просветленная, а потому не обладаю этим тайным знанием.

Да, видимо его нельзя выразить словами. К тебе, как благодать, приходит некое понимание, после чего ты ходишь весь блаженный и попадаешь в небесное царство:).

Date: 8 Dec 2019 19:28 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Так это называется гашиш.

Date: 9 Dec 2019 00:49 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Ха-ха, ну и отлично! По-моему, только обкурившись можно распределять таланты и направлять людей в небесное царство.

Что касается Ваших вариантов, то мне ни один не нравится и ни с какими из этих людей я не хотела бы пересекаться в Царствии Небесном. Все это точно так же скучно, как про безгрешных младенцев. Нормальному человеку даже котенка на улицу выгнать жаль, а выкинуть человеческих детенышей, пусть даже со списком указов, может только негуманное существо и никакой дополнительный дьявол для создания сложностей им не нужен.

Date: 9 Dec 2019 07:05 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я, конечно, вас не знаю, но статистически могу с уверенностью предположить, что вы лукавите.
Хороших людей у нас в стране такой страшный дефицит, что каждого хорошего человека сразу окружают любовью и знаками внимания со всей нерастраченной благодарностью.
А вы говорите "не хочу встречаться с хорошими людьми". Не бывает такого.
Здесь скорее другое: вы подозреваете, что хотят сделать лучше вас саму (например, через чужие примеры). И вы начинаете ненавидеть эту "дочь маминой подруги", потому что она вытаскивает вас из комфортного "ну да, курю, так все же курят".

Date: 9 Dec 2019 12:45 (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
По-моему, Вы уже разговариваете сами с собой:). Во-первых, я не живу в вашей стране и в целом о людях не самого лучшего мнения, а потому предпочитаю общаться только с самыми близкими. Встречаться с какими бы то ни было хорошими людьми у меня нет ни малейшего желания. На фига они мне нужны? Есть множество хороших, но глупых людей, или хороших, но вонючих, или хороших, но убежденных в своей правоте, религиозных, например. Все они мне одинаково не интересны!

"Здесь скорее другое: вы подозреваете, что хотят сделать лучше вас саму (например, через чужие примеры). И вы начинаете ненавидеть эту "дочь маминой подруги", потому что она вытаскивает вас из комфортного "ну да, курю, так все же курят"- в обще не понятно при чем тут и откуда. У меня совершенно нет никаких проблем следовать всеобщим правилам, я останавливаюсь на знак "Стоп" даже когда никто не видит:). Но при чем тут я?!

Date: 5 Dec 2019 19:58 (UTC)
From: (Anonymous)
Отличный текст

Style Credit

Page generated 22 Jan 2026 22:41
Powered by Dreamwidth Studios