У аборигенов Австралии и Южной Америки

[cmpax_u_pagocmb]

есть такой вид состязания, когда два самца поочерёдно лупят друг друга по голове здоровенной дубиной.
Обычай этот несомненно попал в Америку из Австралии, где он, возможно, оказал влияние на отбор (у австралоидов очень мощные кости черепа).
Трудно заниматься интеллектуальной деятельностью, когда тебя регулярно бьют по голове, но можно научиться от этого не умирать.
Возможно, австралоиды не додумались до изобретения шлема, и для победы в межплеменных войнах им пришлось наращивать костную ткань.

В советской армии (сейчас она сменила название, но будем придерживаться наименований, отражающих суть явления) есть обычай медицинских осмотров. Врачи отбирают самых здоровых и крепких телом, отправляя их в элитные войска (десант). Согласно советскому вероучению, элитный солдат 21 века должен владеть приёмами рукопашного боя, много бегать, подтягиваться, отжиматься, таскать на себе тяжести, в финале выдержать избиение сослуживцами (именуемое "спарринг").

Такой же отбор существует и в войсках МВД. Понятно, что толстые милиционеры нормативы сдать не могут, но в самом начале пути это обязательный элемент инициации.

На мой взгляд, отбор солдат по критерию физического здоровья неверен. Если у солдата есть воля и желание - он своё здоровье улучшит. В крайнем случае научится владеть оружием, а для перевозки тяжестей приспособит самодельную тележку. Но традиция - суровая вещь. В нашей армии до сих пор серьёзнейшее внимание уделяют строевой подготовке, утратившей практический смысл ещё в 19 веке.

Comments

[super-aktivnaya.livejournal.com]

"Если вы, штатские, все такие умные - чего же вы тогда строем не ходите?!" (с) :))
Умом военных не понять,
Аршином штатским не измерить...)))

У них там вообще много загадочного. У них особый мир - своя философия, свои ритуальные действа...
А Вы на святое замахнулись!;)))

С праздниками, кстати!:)))

[ulanbatir.livejournal.com]

Скинхед, ты меня удивил несказанно, и увдивил отрицательно.

Рукопашный бой - это квалификационный тест на краповый или оливковый берет СПЕЦНАЗА МВД. Тех чьими руками загребают жар, и кто должен иметь высочайшую волю к действию. Кроме как спарингом это не проверить.

Вот ту галиматью которую ты написал, более следует помещать в желтую прессу, чем свой живой журнал. Либо узнавай перед тем как писать, либо не пиши.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Тех чьими руками загребают жар, и кто должен иметь высочайшую волю к действию. Кроме как спарингом это не проверить.

Что, совсем никак не проверить?
Только спарринг?

[ulanbatir.livejournal.com]

только спарринг: он сочетает в себе подавление подсознательного страха, достаточную опасность но не фатальную, Прикладную полезность.

Всякие пейнтболы с страйболами не подохдят абсолютно.

Более того на квалификационных тестах проверяется боевой дух, умение атаковать более сильного и менее уставшего. А не уровень мастерства.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

только спарринг: он сочетает в себе подавление подсознательного страха, достаточную опасность но не фатальную, Прикладную полезность

Страх бывает разным.
Есть страх высоты, есть страх огня, взрывов, пуль - спарринг не решит эти проблемы.
В условиях современной войны спарринг - вещь исчезающе редкая.

проверяется боевой дух

Причём здесь боевой дух?
Какой может быть боевой дух у уставшего человека?
Какое отношение спарринг по приказу имеет к боевому духу?

Боевой дух - это когда один человек разгоняет десятерых.
А избиение уставшего человека - это проявление чьего боевого духа?

[ulanbatir.livejournal.com]

ну тебе видней лучше чем руководству USMC и боевым офицерам ВВ МВД прошедшим Афган и Чечню.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Судя по их эффективности - им действительно "не видней".

[ulanbatir.livejournal.com]

так кто-ж сомнивался, что с из-за клавиатуры всегда все видней :))

И по телевизору видней как в футбол играть тоже)

Собрались долбаебы какието, солдафоны, ничего не понимают. А тут бац ты им подсказал :)

А то что милиарды долларов уходят на раработку нового оружия в сша, и армия - самый наукоемкий сектор в мире. Это пох.

[ulanbatir.livejournal.com]

Бредятина полнейшая, пречитал еще раз и удивился. Ты вообще понимаешь, что такое солдат?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Идея поста в том, что физические данные - ерунда по сравнению с данными душевными.

Особенно в 21 веке, когда работа солдата очень разная, и крайне редко связана с пешими переходами а-ля Суворов, когда армия должна идти как один человек.

Отсекая людей по принципу здоровья, армия отсекает хороших, умных солдат с высокими волевыми качествами.

Разве это бредятина?

[ulanbatir.livejournal.com]

полнейшая.

Солдат: черствый разнорабочий войны - бежать, таскать, стрелять, караулить, копать, делать что скажут.

думает офицерский корпус.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Не бежать-стрелять, а выполнять боевую задачу.
Взять высоту, подавить огневую точку, прикрывать отход.

Я не говорю о более квалифицированных солдатах, например, пилотирующих бомбардировщик (их роль в войне год от года возрастает).

думает офицерский корпус.

И от чего он вдруг начнёт думать, если там такие же барьеры по здоровью, как и для солдат?

[ulanbatir.livejournal.com]

Все бредятина полная.

Пилотируют офицеры, солдат пилотов нет и быть не может.

Офицеры сдают экзамены, военное высшее образование также является высшим образованием гражданским.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Образование не прибавит мозгов и мотивации.

военное высшее образование

У нас в стране "высшее образование" - вообще ни о чём.
Тем более военное.

[ulanbatir.livejournal.com]

Ну-ну. 9 классов, вумный, и сразу за штурвал Су-25.

У нас в стране все дибилы, вообще ничего не могут, совок гавно, все офицеры придурки и долбаебы, программы все неправильные, все препода идиоты, высшего образования нет нигде. В вузах все протирают штаны :)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

9 классов, вумный, и сразу за штурвал Су-25.

Ты для управления автомобилем высшее получал?

А крановщик высшее иметь обязан?

[ulanbatir.livejournal.com]

Так, скенхед, конечно. Боевой вертолет и сверхзвуковой самолоет (цена которого собтвенный вес в золоте) - это одно и тоже, что грузовик с краном. :)

И в прогрессивных странах ими сразу управляют срочники, опосля курса молодго бойца - 40 дней. Но только срочники вумынче правда иногда больные ))

[londo-mallari.livejournal.com]

В армии США почему-то тоже не приравнивают пилота к крановщику. Совки.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Потому что пилот - работа очень вредная и опасная.

Отслоение сетчатки, потеря слуха, нельзя ослаблять внимание, етс.

[londo-mallari.livejournal.com]

Не только это. Было бы дело только во вредности - солдаты-"крановщики" идеально бы подошли. Дело в основном в том, что пилота вообще (а военного лётчика - в особенности) надо "натаскивать" на специальные навыки очень долго и упорно, желательно - с детства или ранней юности. Даже банально "видеть землю" на посадке учатся буквально годами. Особенно на машинах, подобных бомбардировщикам.

[ulanbatir.livejournal.com]

" В нашей армии до сих пор серьёзнейшее внимание уделяют строевой подготовке, утратившей практический смысл ещё в 19 веке." А в морской пехоте сша не уделяют?

Звиздец, млять, ну ты выдал конечно. Емое. правда не знаешь не пиши.

Строевая подготовка. во всех армиях мира. для формирования безотлагательного выполнение приказа командира. Это основа основ любой армии. Ты бы хоть мемуары морпехов во вьетнаме почтиал "Военных слух", "Старики и бледный блупер". Чтоб вот такую вот херню не нести.

Ну ты блин даешь. Это день моего глобального удивления тобой.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А в морской пехоте сша не уделяют?

Если бы наша армия воевала как морская пехота США, она могла бы в виде хобби хоть строевой заниматься, хоть клоунами в цирке выступать в свободное время.

для формирования безотлагательного выполнение приказа командира.

Зачем такие сложности?
Два электрода, электрический ток, рефлекс выработается за считанные недели.

[ulanbatir.livejournal.com]

Выбирай что тебе по душе: электроды в твою голову, ил месяц строевой позаниматься.

>> она могла бы в виде хобби хоть строевой заниматься <<

"С незнающими основ не спорят"

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

электроды в твою голову,

Почему в голову?
Можно к любой части тела подсоединить и бить током за неправильные действия.

ил месяц строевой позаниматься.

Месяц?
А полтора года не желаете?
На жаре, в мороз, со сбитыми в кровь ногами?
С песней?
И переделывать по сто раз потому, что у командира плохое настроение.

[ulanbatir.livejournal.com]

не хочешь в армию иди в институт. Армия это не мототуристы. А организация по уничтожению одних людей другими, которой нужны тупые исполнители без чувтв.

У тебя детское романтическое отношение обывателя к армии, вызванное рекломой этого ремесла в сми.

На саом деле солдат - унылый разнорабочий войны, который должет идти на верную смерть. Для этого их во всех армиях зомбируют мунштрой.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

не хочешь в армию иди в институт

Я говорю не о том, кто куда хочет идти, а о том, кто лучше для армии.
Армии не как соц. группе, где бухают, воруют и ругаются матом, а армии как соц. функции.

должет идти на верную смерть

Глупость.
США давно воюют по принципу минимизации потерь.
То есть потери вообще в идеале отсутствуют.

Это только в СССР планировали "взяв эту деревню, мы потеряем ориентировочно 10 000 орков, пополнение придёт через неделю, тогда будем брать следующий объект"

[ulanbatir.livejournal.com]

есть совкодрочеры, а есть негативные совкодрочеры.

От реальности отстят отстоят на абсолютно равные растояния расстояния, только в разные стороны. Мало того что кровь, гавно вино и мясо. Все смешено перемешено вместе подготовка, теория, практика, закон, его выполнение, сбавлино приправлено большой доле гона и полного незнания фактов.

Дак в предачу придачу еще обсыпано махровийшим неготивным совкодрочерством махровым негативным совкодрочерством :) букет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да

[ulanbatir.livejournal.com]

я основываюсь на мемуарах морской пехоты США и Люфтваффе. Это вы ни как от СССР и России отойти не можете - пункт всех "совкодрочеров" и "антисоведчиков".

[ulanbatir.livejournal.com]

много. ознакомтесь с произведением "Военный Слух" Филипп Каппуто

[mikle97.livejournal.com]

В армии США в конце 60-х, на строевую подготовку в ходе курса молодого бойца (basic training) отводилось примерно 10 % учебного времени (34 часа из 352) - больше чем на тактику, РХБЗ, медицинскую подготовку и караульную службу, вместе взятые. По количеству учебных часов строевая уступала только огневой подготовке. У морпехов, думаю, цифры примерно те же.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Строевая подготовка. во всех армиях мира.

Кстати, подскажу альтернативу электродам.

1. Личный авторитет у солдат.
2. Разъяснение солдатам основных событий предстоящей операции.

(с) Суворов и Наполеон

[ulanbatir.livejournal.com]

ты путаешь теплое и мягкое: объяснение задачи с мотивацией, и управление подразделением во время боя.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Объяснение задачи с мотивацией связано очень тесно.
Если человек не понимает, что он делает, какая тут мотивация?

Ты сказал, что муштра нужна для управляемости.
Я привёл пример управляемости без муштры.

[ulanbatir.livejournal.com]

Задача: из разношерстной толпы народа сформировать отделение которое в полу бессознательном состоянии будет выполнять команды.

Конкретный пример, рядом взорволась мина, человек конужен, но он должен выполнять приказы.

Это достигается строевой.

Солдат не может знать обстановки боя, это знает офицер. солдат должен выполнять приказы.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Задача: из разношерстной толпы народа сформировать отделение которое в полу бессознательном состоянии будет выполнять команды.

Из нормальных людей сформировать толпу зэков без прав, личной жизни и пр.

Это 18 век.
Фридрих Великий.
Он брал крестьянина и через несколько недель муштрой получал солдата.
Задача солдата - держать строй, не убегать, выполнять рефлекторные команды (колоть, оружие вверх, стрелять куда-то вперёд - всё равно точность ружей слабая).

Солдат не может знать обстановки боя

Может и должен знать.
Потому что он ведёт бой.

это знает офицер

Офицер решает общие задачи, солдат - конкретные.
Но это не значит, что интеллектуальная деятельность солдата в бою меньше.

[ulanbatir.livejournal.com]

Есть опыт подготовки солдат, его используют во всех передовых странах мира США, Англия, он повторяет теоритически программы РФ, и праткическую подготовку Спецназа РФ.

Ты оспариваешь этот опыт. Говоришь он не правильный, это анахронизм 18 века. Требуешь от 18 летнего пацана из нищего района - потециального солдата, уровня понимания и самоотдачи и самосознательности выпускника университета вступившего в бой за свою землю.

Ну как говориться и ладно. "с незнающими основ не спорят"

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Есть опыт подготовки солдат, его используют во всех передовых странах мира США, Англия, он повторяет теоритически программы РФ, и праткическую подготовку Спецназа РФ.

Я не ослышался?
Англия и США копируют программу спецназа России?

[ulanbatir.livejournal.com]

ты идиот.

[mars17.livejournal.com]

Насчет здоровья в армии - не согласен, должен быть отбор, ведь реально армия должна с ходу воевать, если что. Хотя конечно есть должности, где реально требуется мозг, а сила не важна, но всегда важна координация и ловкость. То, что методы подготовки безнадежно устарели -это факт, тут согласен, но совершенствовать их не кому, потому что, как писал выше, нужны люди на определенных должностях с мозгом. Профотбор же предусматривает силу, выносливость, координацию, какую-то сообразительнось, интеллекту большого места не отведено. Почему не меняется программа профотбора - я писал выше))) Вот такая вот рекурсия и замкнутый круг.