![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmbТрелони и Ко охотятся за крадеными деньгами, чтобы забрать их себе, хотя не так уж трудно отыскать их истинных хозяев, не так много времени прошло, ещё живы те, кто грабил это золото вместе с Флинтом, они вполне могли бы рассказать, у кого они это золото украли.
no subject
Date: 30 Mar 2019 20:07 (UTC)no subject
Date: 31 Mar 2019 09:14 (UTC)И каким образом ответ на этот вопрос может сделать эти деньги вашими?
no subject
Date: 31 Mar 2019 11:17 (UTC)no subject
Date: 31 Mar 2019 18:05 (UTC)no subject
Date: 11 Apr 2019 19:01 (UTC)Мне так однажды вернули (это неверное слово здесь) потерянный кошелёк — кредиток тогда не было ещё, человек нашёл меня по дисконтной карточке компутерного центра, где приходилось закупаться для работы.
Из налички были 2тыс с чем-то — ничего не пропало, а тогда это было намного больше, чем теперь.
А мог взять и сказать, что сам нашёл кошелёк будто уже без денег.
Мои действия были бы такие же. Это же норма.
no subject
Date: 12 Apr 2019 13:33 (UTC)no subject
Date: 30 Mar 2019 20:08 (UTC)no subject
Date: 31 Mar 2019 10:10 (UTC)no subject
Date: 31 Mar 2019 11:15 (UTC)no subject
Date: 31 Mar 2019 18:03 (UTC)no subject
Date: 16 Apr 2019 10:40 (UTC)Есть известный фанфик Делдерфилда "Приключения Бена Ганна", на мой взгляд куда более захватывающий, чем сам "Остров сокровищ". И вопрос происхождения денег и вообще богатств парламента там задевается. Истинных же хозяев (индейцы и черные рабы с шахт и плантаций) найти вряд ли представится возможным.
no subject
Date: 16 Apr 2019 21:05 (UTC)И причём здесь индейцы с неграми, я не вполне понял?
no subject
Date: 16 Apr 2019 22:02 (UTC)Индейцы с неграми - те, кому надо бы то золото и серебро вернуть. Сокровища Флинта - это золотые слитки, золотые монеты, серебряные слитки и оружие дорогой работы. Все это богатство появилось в результате прямого ограбления и/или эксплуатации индейских племен и привезенных негров. В частности, слитки были итогом рабского труда на испанских рудниках на землях, отнятых у индейцев.
Пираты же грабили корабли с уже награбленным добром. Точнее, грабили-то они все подряд, но как я понял, самые жирные куски они отрывали у испанцев, т.к. те прибрали к рукам самые богатые золотом и серебром территории обеих Америк. И конкретно зарытые сокровища - это результат ограбления именно грабителей, а не просто случайно попавшихся бедолаг, не имевших отношения к колонизации отнятых земель.
no subject
Date: 17 Apr 2019 06:25 (UTC)Ещё один марксист.
no subject
Date: 17 Apr 2019 09:06 (UTC)Подытожу по зарытым сокровищам Флинта.
У тогдашних подданных британской короны нет способа найти тех ограбленных негров и индейцев, попавших под власть испанской короны. Или хотя бы их родных, т.к. сами рабы на золотых и серебряных рудниках с вероятностью почти в 100% на тот момент уже умерли от непосильной работы, плохого питания и побоев с издевательствами.
Максимум, что можно было бы сделать - это использовать все золото (серебро и оружие почему-то так и оставили на острове) на организацию вооруженного восстания рабов, свержения колониальных властей и, в случае успеха, последующего сопротивления новым колонизаторам. Но это задача не по плечу бристольскому сквайру.
no subject
Date: 17 Apr 2019 09:28 (UTC)Левацкие идеологические пункты:
1. Цветные, испытывающие от белых претеснения, не могут быть плохими. Чистый левацкий антирасизм. В действительности индейцы своё золото выжимали из крови и отрезанных голов других индейцев, а негры по факту жили в США в любом статусе намного лучше, чем в родной Африке (см. Гаити, первое свободное чёрное государство восставших рабов).
2. То что там кто-то умирал на серебряных рудниках - более приемлемо, чем если бы эти товарищи бегали по округе и резали скальпы. То есть перед тем как задаваться вопросом "а почему их держали в стойле и заставляли тяжело работать", задайтесь вопросом "а какая форма бытия для этих товарищей и для окружающих строго говоря наилучшая?" Я вот против рабского труда, и индейцев с неграми на рудники бы не погнал, но что-то же с ними надо делать, правда? Ваша левацкая идея "кто работает, тот хороший". А на самом деле тут нулевая взаимосвязь.
no subject
Date: 17 Apr 2019 11:45 (UTC)//1. Цветные, испытывающие от белых претеснения, не могут быть плохими.
Но я-то ничего столь идиотского не писал. Это у вас в голове какие-то тараканы. Очевидно, что вам ужасно хочется оправдать обращение с индейцами и неграми.
// Чистый левацкий антирасизм.
Вообще-то это расизм. Но вы определитесь пожалуйста, левый или левацкий. Марксисты - это левые, а леваки - это троцкисты. Вы меня куда определили?
// В действительности индейцы своё золото выжимали из крови и отрезанных голов других индейцев,
Не угадали, золото из индейской крови и голов не получается. У них конечно поначалу много самородного золота было, но его испанцы отняли еще в 16, максимум 17м веке. Ко времени Флинта (ок. середины 18в) открыто валявшееся золото давно уже было вывезено. А для той прорвы слитков нужны или рудники, или, как на самом деле было в Южной Америке, полноценные золотые прииски с мытьем золота из речного песка. Так вот, у испанцев было и то, и другое. Серебро точно добывалось в карьерах.
Но вижу, что и вы одобряете отъем ресурсов у индейцев, ссылаясь на то, что индейцы сами получили их путем убийств и грабежей. А ни в коем случае не поверхностной разработкой золотой жилы.
//а негры по факту жили в США в любом статусе намного лучше, чем в родной Африке (см. Гаити, первое свободное чёрное государств о восставших рабов).
Хе. Тогдашнее среднее время жизни полевого раба на плантации - около года-двух. По деньгам оказывалось, что выгоднее купить нового и эксплуатировать так, что он сгорал за пару лет, чем обращаться с ним помягче. Кстати, и везли рабов в скотских условиях с огромным процентом смертности в первую очередь потому, что все равно по деньгам так оказывалось выгоднее.
Но мне нравится, как вы стараетесь оправдать рабовладение и скотское обращение вроде бы цивилизованных людей абсолютно естественной дикостью вчерашних рабов. Особенно впечатляет голословность заявления о том, что для бывших рабов лучше, без отсылок ко мнению самих гаитян.
//2. То что там кто-то умирал на серебряных рудниках - более приемлемо, чем если бы эти товарищи бегали по округе и резали скальпы.
Кому приемлемо-то? Обычай резать скальпы североамериканские индейцы переняли у своих бледнолицых визави. Амер. правительство весьма неплохо платило за убитых индейцев, если представить доказательства. Чуть ли не 50 долларов за скальп. Вот индейцы и решили, что обдирание скальпов с убитых - какой-то крутой ритуал. Так что это белые начали бегать по округе и резать скальпы.
Кстати, американский обычай отрезать уши у убитых, а также привозить домой черепа, сохранился как минимум до войны во Вьетнаме. В сети есть фоточки американского солдата-интервента на Дальнем Востоке России с черепами убитых местных жителей.
В любом случае, к сокровищам Флинта североамериканские индейцы непричастны. А причастны индейцы Южной Америки, возможно Центральной и островов Карибского моря.
//То есть перед тем как задаваться вопросом "а почему их держали в стойле и заставляли тяжело работать", задайтесь вопросом "а какая форма бытия для этих товарищей и для окружающих строго говоря наилучшая?"
Об этом неплохо было бы спросить в том числе и самих этих товарищей, а не только понаехавших к ним "окружающих". Но мне опять же нравится, как вы лихо этот вопрос решаете.
//Я вот против рабского труда, и индейцев с неграми на рудники бы не погнал, но что-то же с ними надо делать, правда?
Правда. Делать надо дипломатию, торговлю и прочее, как и сейчас делают. В том числе и войну, если вдруг берега потеряют и нападут.
// Ваша левацкая идея "кто работает, тот хороший". А на самом деле тут нулевая взаимосвязь.
Так это у вас в голове левацкие идеи. "Хорошесть" я вообще не упоминал, это опять что-то у вас в голове. Речь-то шла о грабеже награбленного и о том, у кого золото украли (ваше слово, я считаю, что имел место разбой, а не кража).
Мои мысли (а не идеи) таковы: кого силой увезли в рабство, тот и пострадавший. А вовсе не рабовладелец. Без отсылок к якобы лучшим формам бытия.
В контексте темы: кто добыл золото своим трудом, тому оно и принадлежит. И если вдруг решено восстанавливать справедливость, то отнятое надо вернуть ему. Или его семье, т.к. сам он давно присыпан в яме недалеко от прииска.
no subject
Date: 17 Apr 2019 21:47 (UTC)Чувство вас не подводит. Доверяйте чувству.
>>Но вижу, что и вы одобряете отъем ресурсов у индейцев, ссылаясь на то, что индейцы сами получили их путем убийств и грабежей.<<
Это из чего вы сделали вывод, что я что-то одобряю?
Я просто продолжил ваш логический ряд, вы его почему-то скромно остановили там, где начались цветные.