cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
что первое испытание атомной бомбы США произвели только через 2 месяца после того, как они получили в своё распоряжение материалы ядерной программы Рейха?

Date: 23 Nov 2018 18:20 (UTC)
From: [identity profile] procurator0.livejournal.com
все обращали. и что?

Date: 23 Nov 2018 19:20 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я не обращал раньше. Все источники это как-то изящно обходят стороной. Мол, вот был нацистский проект, потерпевший неудачу, и был удачный американский проект.

Date: 23 Nov 2018 18:32 (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а сам рейх что же?

Date: 23 Nov 2018 19:25 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Так не хватило радиоактивных материалов, завод тяжёлой воды в Норвегии разбомбили.

Date: 24 Nov 2018 09:42 (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
у американцев вообще тяжелой воды не было ни капли, тем не менее они за два месяца по немецким чертежам изготовили уран, плутоний, и две бомбы?

Date: 24 Nov 2018 16:48 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
А почему вы считаете, что немецкие разработки были связаны исключительно с тяжёлой водой?

>>Немецкие физики разработали не менее пяти способов обогащения урана. Закономерно то, что среди них наиболее перспективным считался «инерционный способ» — то есть разделение изотопов с помощью специальной центрифуги. Считается, что проект центрифугирования не был реализован, потому что у доктора Грота, занимавшегося строительством центрифуги, не хватило терпения и денег, чтобы довести работу до конца. Также есть мнения, что близок к успеху был и барон М. фон Арденне, в лаборатории которого был построен «электромагнитный сепаратор», по своим характеристикам не уступавший аналогичному американскому устройству.[3]

Существует мнение, что немецкие учёные не смогли осуществить самоподдерживающуюся ядерную реакцию в связи с тем, что в Германии не было достаточного количества тяжёлой воды как материала замедлителя нейтронов, тогда как более доступный графит в качестве замедлителя нейтронов немцы не использовали из-за знаменитой «ошибки Боте» (профессора Вальтера Боте)[4]. Но это не совсем так. Боте не сделал никакой ошибки, просто исследуемый им графит не был достаточно чистым, а руководители проекта не занялись вопросом исследования возможности получения более чистого графита.[5] Также есть мнение, что имел место дефицит чистого графита, который требовался в первоочередном порядке для изготовления газовых рулей баллистической ракеты Фау-2<<

Date: 24 Nov 2018 18:45 (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
в бомбе Малыш нет никакого замедлителя , ни графита ни тяжелой воды. Только обогащенный уран, который якобы так здорово умели делать немцы

Date: 24 Nov 2018 18:47 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Причём тут бомба, если речь о получении обогащённого урана для бомбы, а это несколько более ранний этап производства.

Date: 24 Nov 2018 19:06 (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
для обогащения урана не нужен замедлитель.

Date: 24 Nov 2018 19:10 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Замедлитель нужен для реактора, который строили немцы.

Date: 25 Nov 2018 09:07 (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
То есть у американцев бомба была из урана, для которого не нужна
тяжелая вода, но они всю конструкцию скопировали у немцев, которые её
не знали, причем за два месяца?

Date: 25 Nov 2018 10:51 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>но они всю конструкцию скопировали у немцев<<

Вы можете процитировать, где я это говорю?
Вообще-то кроме созданного в реальности устройства (создаваемого с учётом дефицита тех или иных материалов, финансирования, етс.) есть ещё теоретические разработки, ну и, наконец, живые учёные с мозгами, которые знакомятся с американскими наработками, и на их основе выдают новые идеи и решения.

Просто почему-то по умолчанию считается, что "немцы не смогли", а "американцы смогли", хотя в действительности к окончанию войны в Европе не смогли ни те, ни другие, а затем через пару месяцев внезапно смогли общими усилиями.

Date: 25 Nov 2018 11:18 (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
то есть немцы в Германии не могли годами, и немцы в Америке (Эйнштейн, Опенгеймер) не могли годами.
Но как только приехал немец (кстати кто?) Из Германии в Америку так всего за два месяца сделал с нуля две бомбы на разных принципах?

При том что и обогащение урана и наработка плутония заняла годы?

Date: 25 Nov 2018 11:32 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Причём тут вообще Эйнштейн? Да и Опенгеймер всего лишь руководитель проекта, как-то странно слышать "Опенгеймер смог".

>>то есть немцы в Германии не могли годами, и немцы в Америке (Эйнштейн, Опенгеймер) не могли годами<<

Принцип науки в открытости и свободной дискуссии. Так что "сделать вместе" всегда намного проще, особенно когда есть два самостоятельных проектов, создававшихся годами.

Date: 24 Nov 2018 05:54 (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
После того не означает "вследствие того". И немцы тут ничем помочь не могли, ибо наци достаточно успешно убили немецкую науку.

Date: 24 Nov 2018 16:25 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вы можете примеры "убийства немецкой науки" со стороны нацистов?

Date: 25 Nov 2018 07:26 (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Надо, кажется, написать маленький постик на эту тему, чтоб в энный арз не устраивать ликбез в комментах.

Date: 25 Nov 2018 07:30 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ссылочку на этот пост не забудьте прислать.

Date: 4 Jan 2019 03:36 (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Я помню про эту вашу просьбу, а пока вот, к примеру, такая убойная статья, http://media.wix.com/ugd/0d0a02_7a3bbda63f5a4bc799787c8338bc5fd3.pdf , за наводку спасибо [livejournal.com profile] ksonin -у.

Style Credit

Page generated 22 Jan 2026 13:27
Powered by Dreamwidth Studios