![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Атеизм, наука, вера
8 Dec 2012 19:37![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cmpax_u_pagocmbНачнём с того, что фундаментальные науки (физика, алгебра, геометрия) держатся на аксиомах - утверждениях, принимаемых на веру.
Далее, существуют проблемы мироздания, о которых наука говорит с позиции веры, ибо для человека эти проблемы выглядят непознаваемыми (возникновение материи).
В-третьих, человек, придерживающийся научного подхода, принимает на веру все научные выводы, которые не в состоянии проверить лично, и критика которых ему неизвестна.
Это следствие постоянно расширяющихся границ познания.
В-четвёртых, религиозность разной степени - объективное свойство биологических организмов рода homo, установленное формально-логическим методом индукции, и не знающее исключений.
Отсюда вопрос: можно ли называть материалистом того, кто произвольно подобные свойства отрицает?
В-пятых, атеизм как мировоззренческая концепция обладает всеми атрибутами религии:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п. (идеологии у атеистов побольше чем у верующих, ведь идеологии исторически и создавались как заменитель религии).
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч. (эмоций у атеистов - через край. Когда он начинает вспоминать крестовые походы, инквизицию, охоту на ведьм - разве что пена изо рта не капает).
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы. (гражданский брак, гражданская панихида, кремация с дурацкими речами тётки, всякие вечные огни, стеллы, памятники, возложения, торжественные обещания - я беру совок как атеистическое государство, всё-таки я родился в нём).
4. Организационная – церкви, общины и т.д. (общества безбожников, антирелигиозные партии, или вот ру_антирелиджн - чем не организация?)
Далее, существуют проблемы мироздания, о которых наука говорит с позиции веры, ибо для человека эти проблемы выглядят непознаваемыми (возникновение материи).
В-третьих, человек, придерживающийся научного подхода, принимает на веру все научные выводы, которые не в состоянии проверить лично, и критика которых ему неизвестна.
Это следствие постоянно расширяющихся границ познания.
В-четвёртых, религиозность разной степени - объективное свойство биологических организмов рода homo, установленное формально-логическим методом индукции, и не знающее исключений.
Отсюда вопрос: можно ли называть материалистом того, кто произвольно подобные свойства отрицает?
В-пятых, атеизм как мировоззренческая концепция обладает всеми атрибутами религии:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п. (идеологии у атеистов побольше чем у верующих, ведь идеологии исторически и создавались как заменитель религии).
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч. (эмоций у атеистов - через край. Когда он начинает вспоминать крестовые походы, инквизицию, охоту на ведьм - разве что пена изо рта не капает).
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы. (гражданский брак, гражданская панихида, кремация с дурацкими речами тётки, всякие вечные огни, стеллы, памятники, возложения, торжественные обещания - я беру совок как атеистическое государство, всё-таки я родился в нём).
4. Организационная – церкви, общины и т.д. (общества безбожников, антирелигиозные партии, или вот ру_антирелиджн - чем не организация?)
no subject
Date: 8 Dec 2012 17:23 (UTC)Далее, существуют проблемы мироздания, о которых наука говорит с позиции веры, ибо для человека эти проблемы выглядят непознаваемыми (возникновение материи)./// - существуют в основном в головах верующих, а для науки это не так уж и важно - гораздо важнее как закономерности окружающего мира использовать в интересах человека(прикладная наука), как находить новые закономерности(фундаментальная наука). С позиций знаний, а не с позиций веры "говорит наука", и с позиции научного метода для добычи этих знаний. И мало ли что выглядит непознаваемым - когда-то строение клетки "выглядело непознаваемым", и что?
человек, придерживающийся научного подхода, принимает на веру все научные выводы, которые не в состоянии проверить лично/// - это вообще подмена понятий: не в состоянии проверить лично не тождественно "непроверяемый в принципе". Религиозные "гипотезы" вот - в принципе непроверяемые.
религиозность разной степени - объективное свойство биологических организмов рода homo/// - не религиозность, а иррациональность, которая необязательно перерастает в религиозность. Например, человек может быть атеистом. но верить в "заряженную воду", потому что "соседке помогла", или в телегонию и т.п. Это связано с тем, что логика и критическое мышление у человека, увы, не являются врождёнными качествами.
Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п. (идеологии у атеистов побольше чем у верующих, ведь идеологии исторически и создавались как заменитель религии)./// - какие догматы. какой символ веры, какая идеология? Отсутствие веры не ровняется вере в отсутствие, равно как и отсутствие идеологии не есть идеология.
Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч. (эмоций у атеистов - через край. Когда он начинает вспоминать крестовые походы, инквизицию, охоту на ведьм - разве что пена изо рта не капает)./// - крестовые походы и инквизиция - это что теперь - мистические события, вроде воскресения Христа? Потому что как иначе объяснить приписывание атеистам "мистического опыта"?(вытирая пену с губ) Экстаз - ну, если я расскажу, как атеисты экстаз получают, то кое-что из этого рассказа заставит веруна как минимум густо покраснеть.)))
. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы. (гражданский брак, гражданская панихида, кремация с дурацкими речами тётки, всякие вечные огни, стеллы, памятники, возложения, торжественные обещания - я беру совок как атеистическое государство, всё-таки я родился в нём).
4. Организационная – церкви, общины и т.д. (общества безбожников, антирелигиозные партии, или вот ру_антирелиджн - чем не организация?) /// - ага, тогда и общество филателистов запишем в религиозные организации, поклоняющиеся маркам(фу, идолопоклонники!).))) Ну культы - да, есть и в светском обществе, только это ближе к оккультизму, а не к религии. Например, традиции - разновидность тех же культов, "оторвавшихся" от богов, которым были посвещены эти культы. Причём многие из них перекочевали в секулярные общества из христианства - в виде привычек, переданных воспитанием. А "про совок" - смешно, потому что коммунизм является квазирелигиозной идеологией, в чём-то схожей с христианством. И атеизм там был инструментом для отрицания других - религиозных идеологий, а не самостоятельным феноменом. В таком контексте и православные являются атеистами по отношению, скажем, к Кришне или Ктулху.
no subject
Date: 8 Dec 2012 17:25 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2012 17:42 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2012 20:59 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2012 20:15 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2012 14:39 (UTC)no subject
Date: 10 Dec 2012 06:45 (UTC)Если на пальцах: солнце восходит на востоке, и заходит на западе. Это аксиома. Де-факто, солнце может остановиться, или повернуть вспять - при условии изменения направления вращения Земли. Но данный факт настолько ничтожно маловероятен, что им можно пренебречь. Наблюдать восход и заход солнца может каждый нормальный здоровый человек, значит такой факт можно принять как аксиому, не требующую доказательств.
Или возьмём существование радуги. Для нормального человека - это реальный факт, не требующий доказательств. Для слепого же - недоказуемое утверждение. Для объективности суждения слепой вынужден в таком случае принять существование радуги как аксиому.
В научной же среде аксиома - инструмент упрощения. через две точки проходит одна и только одна прямая - данное утверждение верно лишь в рамках Евклидовой геометрии. Но если детям начнут рассказывать о том, что в рамках иных пространств, иных правил геометрии через две точки на плоскости может проходить бесконечное множество прямых - к чему подобное приведёт?
Ну, и наверное, ещё одно принципиальнейшее различие - наука отличается от религии именно поиском ответов, а не подгонкой имеющихся фактов под единственно имеющуюся картину мира.
Кроме того можно назвать довольно много различий, более или менее важных. Можно рассказать о способности науки к развитию, в отличии от религий, которые олицетворяют собой стагнацию.
В принципе, я могу казать одно: религии являлись необходимым инструментом выживания общества. Однако данный этап развития человеческой цивилизации, хоть пока не миновал, но уже близится к своему окончанию. Есть люди, не обладающие собственным пониманием морали и нравственности - таким религия нужна. По аналогии - если человек не может ходить - ему нужна инвалидная коляска. И в этом нет ничего постыдного. Но заставлять здоровых людей прекратить ходить, и рассаживать их в инвалидные коляски - это нелепо. Как и выдёргивать инвалида из его коляски и заставлять ходить. Собственно, так и выглядят в глазах нормального человека оба подвида фанатиков - одни религиозные, другие антирелигиозные. Ни одна сторона не имеет никакого преимущественного права на вмешательство в жизнь общества. Религиозные фанатики на данный момент оказывают большее давление на общество - потому лично я и противостою сейчас именно им.
no subject
Date: 9 Dec 2012 05:58 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2012 18:37 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2012 20:18 (UTC)А то, что можно проверить экспериментом, не обязательно истинно (ибо эксперимент может затрагивать лишь одно из свойств объекта).
А есть явления, отлично изученные экспериментально, но не имеющие теоретического научного объяснения (гравитация).
no subject
Date: 8 Dec 2012 20:49 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2012 14:41 (UTC)Пост о роли веры в науке и атеизме.
no subject
Date: 8 Dec 2012 20:24 (UTC)no subject
Date: 8 Dec 2012 21:29 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2012 06:56 (UTC)no subject
Date: 9 Dec 2012 07:17 (UTC)Вы путаете веру с уверенностью и доверием, а это далеко не одно и тоже, не понимаете сути научного метода познания и мешаете атеизм с коммунистической (социалистической) идеологией.
Религиозная вера - крайняя сила убеждений в существовании трансцендентных объектов (богов, духов и прочих чертей), не принимающая никаких разумных аргументов против предмета веры.
Уверенность и доверие, свойственные людям, придерживающимся научного мировоззрения, имеют силу лишь до появления контраргументов. Например, я уверен, что живые существа эволюционируют, хотя я не биолог, потому, что доверяю научным данным. При этом, я могу их проверить. Наука легко отказывается от своих заблуждений, как только получает опровергающие данные.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
Кроме того, философия науки имеет методы верификации, в частности критерии Поппера. Ознакомьтесь для общего развития, прежде чем в следующий раз равнять задницу с пальцем.
Ну, а что касается социалистической идеологии, то она списана с христианской чуть больше чем полностью. Вот например http://maxpark.com/community/43/content/1632782 найдите 10 отличий.
Атеизм используется в социализме не более, чем способ повысить эффективность рабов, по сравнению с необразованными христианскими рабами. Образованные рабы могут даже наукой заниматься.
Атеизм лежит в основе светского гуманизма, но это вовсе не идеология. А ру_антирелижн - не организация.
no subject
Date: 22 Jan 2014 05:31 (UTC)no subject
Date: 22 Jan 2014 07:40 (UTC)Деградирует не все человечество, а его часть. И то, что это бОльшая часть очень хорошо.
no subject
Date: 23 Jan 2014 08:08 (UTC)no subject
Date: 23 Jan 2014 08:44 (UTC)Тут скорее Дарвин, чем Циолковский.
no subject
Date: 9 Dec 2012 10:21 (UTC)no subject
Date: 10 Dec 2012 00:31 (UTC)no subject
Date: 10 Dec 2012 15:45 (UTC)Особенно первые четыре пункта)
no subject
Date: 20 Dec 2012 11:34 (UTC)no subject
Date: 20 Dec 2012 15:56 (UTC)no subject
Date: 20 Dec 2012 18:35 (UTC)no subject
Date: 21 Dec 2012 08:02 (UTC)соотношение веры и знания может быть разным, но если знание не 100%, значит там есть вера.
no subject
Date: 21 Dec 2012 13:36 (UTC)http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zNbF006Y5x4
no subject
Date: 22 Dec 2012 12:28 (UTC)Аксиомы доказаны опытом
>если знание не 100%, значит там есть вера
Вы на полном серьёзе считаете, что есть люди которые верят в аксиомы? Я ни одного такого умалишённого не встречал, которые бы верил, в то что параллельные прямые не пересекаются, ни одного. Этим просто пользуются. Слово вера в данном случае - лишнее.
По поводу видео, ежели это ответ на моё утверждение
>истинно то, что я вот прямо сейчас вижу своими глазами( и коллеги мои тоже это видят)
то не канает, я данное видео вижу глазами оператора, вот и всё. Если бы я сам осмотрел любой из предметов представленных в видео, да ещё и со всех сторон, то все операторские иллюзии испарились бы окончательно.
no subject
Date: 23 Dec 2012 15:31 (UTC)Вера - это один из важнейших психических процессов.
Вы отдаёте себе в этом отчёт?