В наши сердца стучится Хатынь

[cmpax_u_pagocmb]

Доклад майора шуцполиции Кёрнера о бойне в Хатыни:

"№ 16
Донесение командира 118-го полицейского охранного батальона начальнику СС и полиции Борисовского уезда о нападении партизан на батальон у д. Губы и уничтожении д. Хатынь
г. п. Плещеницы, 12.04.1943 г.
По вопросу письма гебитскомиссара Борисова, которое при этом возвращается, сообщаю следующее:
22.03.1943 бандами была повреждена телефонная связь между Плещеницами и Логойском. Для охраны восстановительной команды и для устранения возможных дорожных завалов в 9-30 были направлены 2 взвод 1-й роты 118-го полицейского охранного батальона под хомандованием хауптмана шуцполиции Вёльке. Примерно в 600 м за дер. Губа встретили рабочих, занятых валкой леса. На наши вопросы они ответили, что бандитов не видели. Пройдя примерно 300 м, по команде из восточного направления был открыт сильный пулеметный и ружейный огонь. В завязавшемся бою убит хауптман полиции Вёльке и трое украинских полицейских, также ранены
двое полицейских. После короткого, но ожесточённого боя противник, забрав убитых и раненых, ушёл в восточном направлении, на Хатынь. На этом по приказу украинского командира взвода бой был окончен, так как собственных сил для продолжения акции было недостаточно. На обратном пути упомянутые рабочие в лесу были арестованы, так как серьёзно подозревались в пособничестве бандитам. Вскоре, за дер. Губа, часть из них пыталась бежать. В результате открытого нами огня 23 чел. были убиты, а остальные арестованные доставлены на допрос в жандармерию Плещениц. Так как их вина не была доказана, они были освобождены.

Для преследования ускользнувшего противника были направлены более крупные силы, в том числе части батальона СС Дирлевангера. В это время противник отступил в известную как пробандитски настроенную деревню Хатынь. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. При этом противник оказал упорнейшее сопротивление из всех домов деревни, так что даже пришлось применить тяжёлое оружие, как противотанковые орудия и тяжёлые миномёты. В ходе боя вместе с 34 бандитами было убито много жителей. Часть из них погибла в огне пожара. Большая часть жителей, во всяком случае, ещё за несколько дней покинула Хатынь, чтобы не иметь ничего общего с бандитами. Всё происходившее могли наблюдать жители деревень, расположенных вдоль шоссейной дороги.
Кёрнер, майор шуцполиции"

По ссылке ссылке ещё много интересного. Например, в Википедии ни слова о том, что партизаны зашли в Хатынь в процессе отхода, решив там принять бой (это фигурирует даже в советской версии, но потом началось обожествление Хатыни, книги Алеся Адамовича, песни, фильмы, мемориалы, и этот факт из канонической версии убрали).

Ну и сразу видны "приписки" советских чекистов, когда отпущенные лесорубы записаны в расстрелянные, а людей в сарае то ли сожгли, то ли расстреляли (а на самом деле и пожар и пули - это бой в деревне).

Comments

[kot-parmenid.livejournal.com]

В общем-то, свято верить в истинность каждого слова донесения по начальству тоже нельзя. Не будут же они писать: "Мы совершили военное преступление, зверски замучили мирных жителей". В любой армии написали бы обтекаемо.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Советская пропаганда в лучших традициях диалектики изящно превратила "заперли людей в сарае и сожгли деревню" в "заперли людей в сарае и сожгли сарай". "Стреляли в тех, кто вдруг попытался сбежать" в "сначала постреляли этих, а потом постреляли и остальных".

Здесь логика простая:
1. Немцам не свойственно лгать, советскому следствию свойственно. Притом что немец называет свидетелями жителей деревень.
2. Немцы не практиковали сожжение людей, они практиковали сожжение деревень. И немец сам честно пишет, что погибло "много мирных жителей".
3. В Хатыни пожар и смерть мирных жителей произошли из-за того, что партизаны решили в этой деревне не только пообедать, но и повоевать. То есть здесь уже есть те же последствия, но по другой причине, что уже наводит на серьёзные подозрения.

И даже если представить, что всё описанное в советской мифологии правда, то всё равно выходит, что жителей изначально приговорили партизаны, используя деревню с людьми как опорный пункт.

[kot-parmenid.livejournal.com]

"Немцам не свойственно лгать". О_о
Вы, наверное, в Германии не жили )

Я априорно не верю никакой версии. Допускаю ложь у любой стороны. Рапорт шуцполициста можно и должно рассматривать как исторический источник, но только в совокупности с другими историческими источниками. Выгораживать себя у немцев были очевидные причины, как были причины преувеличивать зверства немцев у советской стороны. Массовые убийства мирных жителей на войне были и будут всегда, в любой войне, как всегда были и будут поводы для их убийства. Уж если в Лидице и в Орадуре, на виду у всей Европы, немцы массово убивали мирных жителей, почему они не могли этого делать в Белоруссии?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да, немцам не свойственно лгать. Это факт. И ничего удивительного в нём нет. И я его учитываю как важный фактор.

>>были причины преувеличивать зверства немцев у советской стороны<<

Никаких "зверств немцев" не было. Этот термин - фантом советской пропаганды. Так что ваша проблема в том, что вы изначально этой пропаганде верите.
Если хотите найти истину, примите за точку отсчёта, что всё, абсолютно всё, что говорит советская пропаганда - ложь.

[kot-parmenid.livejournal.com]

Да, немцам не свойственно лгать. Это факт. И ничего удивительного в нём нет. И я его учитываю как важный фактор.
Понятно )

Никаких "зверств немцев" не было. Этот термин - фантом советской пропаганды. Так что ваша проблема в том, что вы изначально этой пропаганде верите.
Если хотите найти истину, примите за точку отсчёта, что всё, абсолютно всё, что говорит советская пропаганда - ложь.
Понятно всё с вами )

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Парменид, вам пока ничего не понятно. Но рано или поздно станет. Я в это верю.
Слово, брошенное зерном, прорастает деревом. Я сам ничуть не ожидал такого эффекта, когда спустя годы слышишь свои слова и идеи от совершенно разных людей. А 10 лет назад, скажем, на них была реакция как у вас сейчас.

[kot-parmenid.livejournal.com]

Мне всё понятно. Понятно уже из следующего вашего высказывания:

"Да, немцам не свойственно лгать. Это факт".

Дело тут в том, что фактом данное высказывание быть никак не может. Оно может быть истинным или ложным, но это только суждение, оценка массива отдельно взятых фактов. Вот, например, высказывание "Ганс Шафкенхрюкен 16 октября 1853 года солгал жене, что не пил в этот день пива" - ФАКТ. Высказывание "Фридрих Пфульц 16 октября 1853 года НЕ солгал жене, что не пил в этот день пива" - тоже ФАКТ. То и другое принципиально можно опровергнуть или подтвердить. А вот высказывание "Немцам не свойственно лгать" - точно подтвердить или точно опровергнуть в принципе нельзя. Ни один немец на протяжении всей немецкой истории никогда не солгал? Ясно, что нет. Немцы в среднем лгут меньше, чем англичане, русские, китайцы? Возможно, хотя не уверен. Но если бы это даже было так, говорит ли это что-то об истинности или ложности описания неких событий шуцполицистом? Не говорит ничего.

Факт - это, как известно, непосредственно данное в опыте элементарное событие или явление. То, что вы свое суждение, в высшей степени обобщающее, называете фактом - многое о ваших рассуждениях говорит. Собственно, оно говорит о них всё.

Слово, брошенное зерном, прорастает деревом.
А посему, с таким подходом, из вашего "зерна" прорастает не дерево, а развесистая клюква )

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Факт может касаться отдельного события (субъекта) или их совокупности.
Склонность леммингов к самоубийству - это факт.
Склонность немцев говорить правду - факт.
Склонность совков лгать - факт.

>>говорит ли это что-то об истинности или ложности описания неких событий шуцполицистом?<<

Конечно. Это нам говорит о том, что шуцполицаю у нас есть доверие, а советским следователям (обратите внимание, как изящно вы их обходите в своих "сомнениях") доверия нет от слова совсем.

>>развесистая клюква <<

Слово "клюква" употребляют исключительно развесистые совки-сталинисты.

[kot-parmenid.livejournal.com]

Склонность леммингов к самоубийству - это факт.
Это не факт. Это обобщающее суждение. Кстати, наукой считаемое мифом.

Слово "клюква" употребляют исключительно развесистые совки-сталинисты.
Слово "совки-сталинисты" употребляют исключительно совки-сталинисты. Это факт. :)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Слово "совки-сталинисты" употребляют исключительно совки-сталинисты<<

??

[nektonemo.livejournal.com]

-Слово "совки-сталинисты" употребляют исключительно совки-сталинисты


Забавно, о некоторых подобных вещах уже года 4 наверно задумался и понял.


разности знаков, но сути одни)

[nektonemo.livejournal.com]

-А посему, с таким подходом, из вашего "зерна" прорастает не дерево, а развесистая клюква )


ага. Собственно в СССР из наплодили, в итоге мы получаем такие срачи.наверно как самый лучший пример "28 панфиловцев".
все 80-90ее по сути шла война "мифов и антимифов", клюква одна оспаривалась другой клюквой и адепты свято верили именно в свою клюкву)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я бы сказал, что общая ясная картина у меня начала вырисовываться только в начале десятых. В 90-е информация поступала в виде готовых идеологических блоков (как у Резуна, скажем), а 00-е понадобились для сбора фактов, на обобщение которых понадобилось 10 лет.

[nektonemo.livejournal.com]

Хорошо. Но откуда тогда про немцев няш? Няш нет. В принципе.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

"Няши" это ваш термин. Для меня есть хорошие и плохие люди по балансу добра и зла в их мыслях и поступках. И немцы да, по этому показателю намного лучше нас.

[nektonemo.livejournal.com]

серьезно? хорошие и плохие? зло и добро?)) правда что ль?)


ну лучше, смените пол... ааа нации и ежайте в страну турок и негров к хорошим немцам

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вы как будто из нулевых вещаете, честно.

[(Anonymous)]

какие именно слова и идеи? 18 и 88? Вы уверенны что это именно из-за вас, а не из-за яроврата например?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну например когда перевели Ричарда Докинза на русский, вокруг его идей бушевал шквал восторга от разного рода атеистов.
И мои слова о том, что единицей эволюции является популяция, а не организм, и поэтому никакого "альтруизма" в биологии быть не может, это бессмысленный антинаучный термин - казалось, тонули в этом восторге, а на меня обрушивалась одна критика. Но прошли годы, и я вижу свои мысли в изложении людей, к которым я даже никогда специально не обращался (например, какого-нибудь психолога из Израиля).

Так что будьте уверены, я говорю именно о своих мыслях и достижения Яроврата присваивать не собираюсь.

[nektonemo.livejournal.com]

вообще вся тема уже изучена давно давно. банальная история из разряда война-партизаны-антипартизанские темы.

а я все дивлюсь, что оказывается по сей день так всем это "рвет мозг" и начинается про "неполживых немцев", которые няши) а по сути что адепты "няш немцев" как и "няш советских партизан" они равны по сути, просто да, знаки разные)))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А почему немцы не няши?
Немцы в этой ситуации нормальные люди, в целом хорошие, и ведут себя как нормальные люди.
А советские ведут себя как демоны, вырвавшиеся из преисподней. Заняты воссозданием привычной атмосферы.

[(Anonymous)]

А почему немцы не няши?

потому что это неприятно для самолюбия. Вся сталинозащита вызвана ущемленным самолюбием и больше ничем.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Согласен.

[nektonemo.livejournal.com]

Няши те кто няши. А немцы это немцы, я не немец.
Так же как и не негр))

Разборки совков сталинистов и совков антикоммунистов не ко мне. Мне они одинаково "совки", если переходить на сей сленг.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>я не немец<<

Это, как я понимаю, главное препятствие к объективному восприятию действительности.
Не пора ли отвыкать от этой готтентотской этики, ну коли уж мы всё же не негры?

>>Мне они одинаково "совки"<<

Это-то правда. Мы все совки по рождению. Но есть совки, которые это дерьмо пытаются исправить, а другие этим дерьмом гордятся. Вот и разница.

[nektonemo.livejournal.com]

я не тупой негр и не верю в хороших-плохих и прочию бердятину.

Вообще, уж коли пошло на это, то "совки" есть как обожатили сталинов, так и разновидность "совков" - это обожающие немцев. такое вот раздвоение личности у "советчиков". это вот как "белосовок" Гиркин, из того же репертуара.


Что же до немцев, то они не умные тоже "совки."

в 20 веке замутили 2 войны, да сражались офигенно, но проебали обе.

они так же как и "глупые русские" умудрились влезть в социализм с усатым придурком.
по мне все вижу социализмов-коммунизмов - все одно говно разного сорта. все разновидности левачества и хождение строем. что в ссср что в рейхе.
все строили "счастливое будущее".

а дальше ваши немцы? превратились опять же в оплот социализма-левачества, турок негров и арабов. офигенный пример для подражания.))



если коротко - что ссср с большевизмом что рейх с нц-социализмом - для меня развиндности левачья, даже если рейх типа "боролся с большевизмом".




- Но есть совки, которые это дерьмо пытаются исправить

и что вы исправляете?)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>не верю в хороших-плохих и прочию бердятину<<

Это называется "отрицание роли нравственности в общественной жизни". Давайте сразу полный список, в какие ещё общественные явления вы не верите.

>>Вообще, уж коли пошло на это, то "совки" есть как обожатили сталинов, так и разновидность "совков" - это обожающие немцев<<

ЗУ слова "совки" есть вполне понятное значение. Поэтому если вы используете какое-то своё, выдуманное, или используете это слово как ругательство, то используйте альтернативный термин, чтобы вас хотя бы можно было понимать.

>>в 20 веке замутили 2 войны, да сражались офигенно, но проебали обе.<<

А что, у Гитлера были какие-то варианты, начинать войну с СССР или нет? Это новость.

>>они так же как и "глупые русские" умудрились влезть в социализм с усатым придурком. <<

Вообще-то их "социализм" и наш "социализм" - мягко говоря разные вещи.

>>превратились опять же в оплот социализма-левачества<<

ХДС - это левая партия? А кто у вас правый, озвучьте свою удивительную политическую шкалу.

>>турок негров и арабов<<

В Германии сегрегация и весьма эффективно работает полиция. Большинство немцев живут в белых районах и никаких арабов в жизни не видели у своего дома.

Градус бессмысленного эмоционального бреда зашкаливает настолько, что мне даже лень на это отвечать. Я чувствую, вы ни слова не поймёте.

[nektonemo.livejournal.com]

я вообще не особо верующий во что либо.

извините, в сортах г. я не разбираюсь.

в христианстве кстати тоже много от левачья.


смените нацию и будет вам счастье. вообще все это скучно и не интересно, т.к. предсказуемо.


пока.))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>смените нацию<<

Зачем? Потому что у вас подгорело от того, что вашу нацию назвали дерьмом? Ну что поделать, это очевидный факт.
Вообще у вас реакции на уровне именно что негра: "Он меня совком нигером назвал? Да он сам совок нигер!"

И кто у вас правый, озвучьте пожалуйста.

[nektonemo.livejournal.com]

"в инете кто-то не прав", ужассссс :)


я просто раз за 3 месяйа вылез в жж, поболтал. понялд что ничего не поменялось, тока все хлеще)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А до этого где были?

[nektonemo.livejournal.com]

в реальной жизни.

тратить время на итак умирающий жж больше чем чуть-чуть лениво. я вот уже с вами тут план перевыпонилнил :))

[nektonemo.livejournal.com]

-Немцы в этой ситуации нормальные люди, в целом хорошие, и ведут себя как нормальные люди.
А советские ведут себя как демоны, вырвавшиеся из преисподней. Заняты воссозданием привычной атмосферы.


право слово, сейчас уже 10ее года, а не 90-00ее.))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

И... что изменилось? Какая-то новая информация может быть появилась? По мне так с каждым годом всё новые свидетельства появляются в пользу мнения, которое я озвучил.

[jad-zmei.livejournal.com]

Просто мы живем во времена постмодерна - истина вторична, мода первична. Ох уж эти 90-е, 10-е, 14-е и т.д. важно все пересмотреть до конца не рассмотрев предыдущие моменты. А потом на старые грабли. Я кстати понимаю теперь почему вы так скептически относились к цинизму.

[nektonemo.livejournal.com]

Новая инфа что нецы няши и никого не того самое?


Вы немец? Чо выв за них так паритесь. Другие вот доказывают что рафики сплош няши))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

В смысле "парюсь"? Я просто называю вещи своими именами. Это непременное условие адекватного восприятия действительности.

[gallago.livejournal.com]

Хозяину журнала респект -- столько терпения не часто встретишь.