cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
Как мы помним, в начале 3-го тысячелетия до н. э. переднеазиаты заселили Западную Европу и Британские острова. Если заселили острова, значит имели флот (вспомним флот переднеазиатов-финикийцев). Если имели флот, значит вполне могли достигнуть берегов Америки.

Собственно, я не сомневаюсь, что переднеазиатские черты индейцев родом с Ближнего Востока, вопрос только в том, как они туда попали: через Пацифику или через Атлантику.

Date: 4 Dec 2012 20:41 (UTC)
From: [identity profile] gn-n.livejournal.com
читал что амер. индейцы родственны чукчам -якутам.
может они не заселяли а там и был со времен Гондваны

Date: 4 Dec 2012 20:52 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
читал что амер. индейцы родственны чукчам -якутам.

Наверное, речь шла об эскимосах.
Они в Америке недавно.

может они не заселяли а там и был со времен Гондваны

Нет, их появление в Америке достаточно точно установлено, оно предшествовало вымиранию крупных травоядных.

Date: 4 Dec 2012 20:58 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Согласно данным генетических исследований Мичиганского университета, предки современных индейцев и эскимосов переселились в Америку из северо-восточной Азии через так называемый «Берингийский мост» — древний широкий перешеек между Америкой и Азией на месте нынешнего Берингова пролива, исчезнувший более 12 тыс. лет назад[3][4]. Миграция продолжалась в промежутке между 70 тыс. лет до н. э. и 12 тыс. лет до н. э. и имела несколько независимых друг от друга волн. Уровень культуры первых переселенцев соответствовал позднепалеолитической и мезолитической культурам Старого Света. Расселение индейцев по обоим континентам и освоение ими новых земель тянулось многие тысячелетия.

Международная группа исследователей, в которую входили сотрудники Института цитологии и генетики СО РАН, пришла к выводу, что генетической родиной первых американцев следует считать Алтай[5]. Примерно 20-25 тыс. лет назад оттуда, по всей видимости, вышли предки индейцев (а также, вероятно, чукчей, коряков и др.), расселившиеся по Сибири и в конечном итоге добравшиеся до Америки. В Y-хромосоме южных алтайцев исследователи обнаружили уникальные мутации, присутствующие в ДНК коренных американцев и известные как линия Q. Взгляд с митохондриальной стороны дал аналогичные результаты.


Наверное это, да?

Это восточно-азиатская (основная) линия.

Но должна быть ещё переднеазиатская, которая не прослеживается ни по мтДНК, ни по У-хромосоме.

Иными словами, переднеазиаты не оставили потомков по прямой мужской и прямой женской линии (их было изначально мало? они были завоёваны?)

Date: 4 Dec 2012 21:06 (UTC)
From: [identity profile] gn-n.livejournal.com
да, текст что-то вроде этого.
а может нет переднеазиатской линии, а индейцы метисы, к примеру "викингов" с неизвестными америк. туземцами + "алтайцами"

Date: 4 Dec 2012 21:25 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Если нет переднеазиатских предков, откуда такие носы и вообще профилировка лица?

Date: 4 Dec 2012 21:38 (UTC)
From: [identity profile] ostromir.livejournal.com
Может быть, конвергентная эволюция?

Date: 4 Dec 2012 22:21 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
1. Гомо сапиенс с верхнего палеолита не эволюционирует.

2. Конвергентная эволюция подразумевает случайную полезную мутацию, а затем отбор по этому признаку (то есть особи с мутацией выживают, а без неё нет).
На конвергентную эволюцию уходят десятки и сотни миллионов лет.

3. Зачем изобретать велосипед, если носители переднеазиатских признаков живут по соседству, за океаном?

Date: 4 Dec 2012 21:52 (UTC)
From: [identity profile] gn-n.livejournal.com
такая профилировка лица могла сформироваться из-за сходных условий развития (климат и т.д.)
с той, где развивались переднеазиаты или была унаследована от "расы Х".

офф.
1. не вкурсе, почему у грузин нет никакого иммунитета к СПИДУ как и у негров?
2. грузины и осетины переднеазиаты?

Date: 4 Dec 2012 22:34 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
такая профилировка лица могла сформироваться из-за сходных условий развития (климат и т.д.)

Я уже написал выше, что отбор подразумевает:
- мутацию
- смертность тех, у кого её нет
- несоизмеримо бОльшие промежутки времени

Легко представить отбор по признаку серповидной анемии (защита от малярии).
Трудно представить отбор по признаку большого шнобеля.

была унаследована от "расы Х"

Вот.
Но индейцы (согласно генетическим исследованиям) потомки монголоидов.

не вкурсе, почему у грузин нет никакого иммунитета к СПИДУ как и у негров?

Их предки не сталкивались с предшественником спида (или они не унаследовали врождённый иммунитет в процессе метисации)

грузины и осетины переднеазиаты?

Преимущественно да.

Date: 15 Jan 2013 13:52 (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати индейцы еще и между собой довольно сильно разнятся. Например в Южной Америке есть народности с плоскими носами, не шнобелями.

Date: 14 Apr 2013 21:25 (UTC)
From: [identity profile] gn-n.livejournal.com
а вот и раса Х ))
http://kadykchanskiy.livejournal.com/100809.html

Date: 5 Dec 2012 10:27 (UTC)
From: [identity profile] leventy.livejournal.com
и Вы это точно помните...

Date: 5 Dec 2012 11:20 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
не понял смысла этого коммента

Date: 5 Dec 2012 10:29 (UTC)
From: [identity profile] 14slov-spb.livejournal.com
Логичней предположить что движение было через Атлантику, морем. Все таки у монголоидов дальнего востока переднеазиатских черт нет.

Как понимаю у индейцев Северной Америке есть и европеоидное влияние

Image (http://14slov-spb.livejournal.com/pics/catalog/263/6690)
Image (http://14slov-spb.livejournal.com/pics/catalog/263/6533)

Фото индейцев чероки (47% - гаплогруппы R1(Y-DNA)

Гаплогруппа R1 у индейцев Северной Америки

Haplogroup R1 (Y-DNA) is the second most predominant Y haplotype found among indigenous Amerindians after Q (Y-DNA).[44] The distribution of R1 is believed to be associated with the re-settlement of Eurasia following the last glacial maximum, and entered the Americas with the initial founding population. R1 is very common throughout all of Eurasia except East Asia and Southeast Asia. R1 (M137) is found predominantly in North American groups like the Ojibwe (79%), Chipewyan (62%), Seminole (50%), Cherokee (47%), Dogrib (40%) and Papago (38%).[44] The principal-component analysis suggests a close genetic relatedness between some North American Amerindians (the Chipewyan and the Cheyenne) and certain populations of central/southern Siberia (particularly the Kets, Yakuts, Selkups, and Altays), at the resolution of major Y-chromosome haplogroups. This pattern agrees with the distribution of mtDNA haplogroup X, which is found in North America, is absent from eastern Siberia, but is present in the Altais of southern central Siberia.

при этом гаплогруппа R1-M173 не свойственна европейским колонизатором из старого света.

Date: 5 Dec 2012 13:02 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Значит и европейцы приплывали.

Date: 17 Feb 2013 14:02 (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
откуда вообще возникли расы белые ,черные и др? Сомневаюсь что сапиенс мог скрещиваться с другими приматами.

Date: 17 Feb 2013 21:20 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Сомневаюсь что сапиенс мог скрещиваться с другими приматами.

Поделитесь основаниями ваших сомнений.

Вам сердце подсказывает?

Date: 18 Feb 2013 16:25 (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
Практика. Помесь тигров и львов бывает, лошадей и ослов тоже. А вот шимпанзе и человека нет.

Date: 18 Feb 2013 18:25 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Но вас не удивляет, что возможен гибрид белого и негра?

Date: 18 Feb 2013 20:12 (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
белый и негр это один биологический вид. При этом метис фертильный. Мулы и тигрольвы нет. Даже если человек и спаривался с неандертальцем не факт, что потомство фертильное.
Ну хорошо - белые от связи с неандертальцами пошли. А азиаты и негры тогда с кем?

Date: 18 Feb 2013 20:35 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
белый и негр это один биологический вид.

Почему вы так решили?

При этом метис фертильный.
Мулы и тигрольвы нет.


Вы плохо осведомлены.
Часть гибридов лошадь-осёл и тигр-лев фертильны.

Даже если человек и спаривался с неандертальцем не факт, что потомство фертильное.

Откуда тогда неандертальские гены у некоторых популяций?

Ну хорошо - белые от связи с неандертальцами пошли.

Это вы сами придумали?

Date: 18 Feb 2013 21:02 (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
Это вы сами придумали?
----------
тогда расскажите кто откуда произошел.

Откуда тогда неандертальские гены у некоторых популяций?
---------------
откуда у человека гены шимпанзе?

Date: 18 Feb 2013 21:10 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
тогда расскажите кто откуда произошел.

Первые люди на планете выглядели так же, как выглядят жители бассейна балтийского моря.
В дальнейшем они потеряли массивность скелета (на этом эволюция сапиенсов закончилась).

Все остальные расы появились в результате метисации кроманьонцев с параллельными гоминидами (которых на планете существовало великое множество). Метисация происходила вместе с экспансией. Европа осталась белой потому, что единственных местных гоминид (неандертальцев) истребили.

откуда у человека гены шимпанзе?

У человека нет генов шимпанзе, шимпанзе не является нашим прямым предком.

Date: 18 Feb 2013 21:14 (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
от шимпанзе можно перелить кровь человеку. И прочий ливер пересадить. Гены сходны на 99%

Date: 18 Feb 2013 21:16 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Гены сходны на 99%

У нас с бактериями ДНК совпадает на 80%.

от шимпанзе можно перелить кровь человеку

И дальше что?

Date: 18 Feb 2013 21:15 (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
Т,е. первые люди были белые и рыжие? Где же они возникли?
Европейцы чистокровные люди, а остальные метисы, так получается?

Date: 19 Feb 2013 04:23 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
рыжие

Я даже не жду вашего объяснения, из каких глубин подсознания вы это вытащили.

Европейцы чистокровные люди, а остальные метисы, так получается?

Попробуйте хоть раз самостоятельно сделать вывод на основе имеющихся данных.

Date: 6 Mar 2013 03:54 (UTC)
From: [identity profile] ifodiano.livejournal.com
Не уверен, что прав, то Британские острова заселяли изначально совсем другие другие племена)



А индейцы в Америку пришли через Дальний Восток - Аляска, сухопутная дорога тогда была.
Edited Date: 6 Mar 2013 03:55 (UTC)

Date: 6 Mar 2013 15:13 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Армяне тоже переднеазиаты.

Сухопутный путь через Берингию был, но он как минимум не единственный.

Второй - через Тихий океан (так австралоиды попали в Южную Америку).

Третий - через Атлантику (викинги и Колумб).

Финикийцы неплохо плавали - вполне могли доплыть.

Style Credit

Page generated 22 Jan 2026 09:46
Powered by Dreamwidth Studios