Мне одному кажется, что повышение температуры материи за счёт её "гравитационного сжатия" -

[cmpax_u_pagocmb]

типичный вечный двигатель первого рода?

Comments

[anloy.livejournal.com]

Просто потенциальная энергия переходит в кинетическую.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну потенциальная энергия имеет ограниченное действие. У всякого падения есть дно. Есть пределы сжатия материи, обусловленные более сильными, чем гравитация, взаимодействиями.

Такое сжатие будет ограниченным по времени, а у нас оно считается источником энергии звёзд миллиарды лет (к этому и относилось замечание о вечном двигателе: что-то себе вечно сжимается и вечно греется).

Ну и ещё есть нюанс. В небесной механике не наблюдается никаких падений.
Все известные сам звездные системы вращаются и гравитация как минимум уравновешивается центробежной силой (как для планет и спутников, так и для самих звёзд).

[anloy.livejournal.com]

Вы имеете в виду источник энергии для молодых звёзд? Так ведь считается, что эти звёзды получаются в результате схлопывания газо-пылевых туманностей, а туманности возникают от взрывов сверхновых. Поэтому надо задавать другой вопрос — почему звезда может взорваться, если она находится в своей гравитационной яме?

Падений не наблюдается, потому что в нашей системе всё уже упало. Ну, почти всё, метеориты бывают падают и даже кометы иногда.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Имеется в виду, что сверхновая взрывается, но основная часть вещества остаётся почти что на месте, и из него формируется звезда? Но тогда это не совсем и взрыв, раз всё на месте осталось.

Потому что если вещество улетело далеко, значит к нему приложена сила, превосходящая силу тяготения звезды, с чего ему возвращаться назад?

[anloy.livejournal.com]

Нет, огарок сверхновой остаётся сам по себе, якобы в виде нейтронной звезды или чёрной дыры.

Вещество улетает... куда-то... в пространство... и там почему-то собирается в новые звёзды. Может, есть математическая модель этого, я не знаю (должна ведь быть, иначе чем астрофизики занимаются?)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Это странно очень, как оно может собраться в новые звёзды, если разлетается в разные стороны. Разве что хороший кусок звёздного вещества куда-то выстрелит, но это и будет готовая звезда.

[anloy.livejournal.com]

Скорость разлёта для планетарных туманностей порядка 30 км/с, а скорость, необходимая для того, чтобы покинуть Галактику — 500 км/с. Получается, что выброшенное вещество всё равно будет болтаться где-то в галактическом диске, пока его в каком-либо месте не соберётся достаточно, чтобы начался коллапс в звезду. По уму это всё надо считать, но я с математикой не дружу, так что за такое дело не возьмусь. Остаётся только верить учёным на слово.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну вот ниже сформулировал: сбор вещества (=падение) происходит если случайным образом совпадают траектории движения. Гравитация как "пылесос" работает только на самых ближних расстояниях. В этой ситуации процесс "сбора вещества" выглядит каким-то малоэффективным.

[Олег Носок (from livejournal.com)]

Давайте будем проще, а именно:
1) Это вопрос относящийся к физике? Если нет - извиняюсь, что залез не в ту дискуссию. Если да - верны законы сохранения (все).
Следовательно:
2) Вечных двигателей никакого рода не бывает.
Следовательно:
3) А)То ли Вы не поняли тех, от которых узнали о "повышение температуры материи за счёт..."
Б)То ли эти ребята ошибаются.
Может, на этом и остановимся?

Или ещё проще:
>В небесной механике не наблюдается никаких падений.
Около 100 000 тонн космического вещества ежегодно падает на нас. Согласно законам небесной механики

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>1) Это вопрос относящийся к физике? Если да - верны законы сохранения (все).<<

Да, именно так.

>>3) А)То ли Вы не поняли тех, от которых узнали о "повышение температуры материи за счёт..."
Б)То ли эти ребята ошибаются.<<

Да, вопрос именно об этом.
Что гравитация сжимает материю, та разогревается и производит энергию 4,6 миллиарда лет.


>>Около 100 000 тонн космического вещества ежегодно падает на нас. Согласно законам небесной механики <<

Ок, неправильно сказал. На нас падает вещество, орбита которого пересекает нашу орбиту. То есть для того чтобы упасть, нужно критическое сближение и совпадение траекторий (которые задаются другими, более значительными в небесной механике силами).