Profile

cmpax_u_pagocmb: (Default)
cmpax_u_pagocmb

Expand Cut Tags

No cut tags
cmpax_u_pagocmb: (Default)
[personal profile] cmpax_u_pagocmb
Ин. 15:13-15
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Ин. 15:20

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.


У (пост)советских людей очень бурная реакция на слово "раб" в свой адрес. Не потому ли, что чувствуют они в этом слишком много правды?

Я же вижу здесь метафору, которыми говорил Христос. Овцы, ветви лозы, рабы, друзья - это всё метафоры. Чтобы объяснить людям особенности их отношений с Богом, приходится использовать понятные им аналогии из их мiра.

Поэтому я не против формулы "раб Божий", я против её универсального (а значит бездумного) применения. В определённом контексте оправданно говорить "рабы", в другом "дети", etc.

UPD 16.01.2025

== Первое соборное послание святого апостола Петра ==

=== 1 ===
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

=== 2 ===
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

Ничего про обожение там нет, ни в первом послании, ни во втором.

Date: 24 Oct 2016 07:48 (UTC)
From: [identity profile] yavelik.livejournal.com
Все хотят попасть в рабство хорошему работодателю.
И мало кто хочет покориться под руку Божию...

Date: 24 Oct 2016 11:16 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Тут проблема скорее в том, что люди, стремящиеся к Богу, не всегда правильно понимают характер своих с Богом отношений.

Одна из крайностей - та самая покорность. Бог не ждёт от людей покорности, он не для того дал им свободу воли. Любое испытание, будь то огонь, вода (горе) или медные трубы (радость), может приблизить человека к Богу, закалить его душу.

Человеку глупо роптать на свою судьбу. Во-первых, потому, что Бог отдал её в руки самого человека. Во-вторых, потому что все жизненные повороты - это школа для души, её воспитание для Царствия Небесного.

Антоним слова "роптать" - "смирение". Но смирение не значит покорность, это ошибка.

Например, нападают на дом человека пираты из года в год. Должен ли он покориться пиратам (как элементу своей судьбы)? Конечно нет. Он должен понять, как именно применить евангельское учение к этому эпизоду своей жизни. Если это возможно - воззвать к совести этих людей, обратить внимание на гибельность их пути. Но если они к этому не восприимчивы, то правильным будет употребить силу.

Бог ждёт от человека активной позиции, потому что человек ученик Бога. Ученик не может только слушать и внимать, он должен делать, чтобы по плодам его можно было узнать - именно плоды дел Христос назвал критерием истинности добра.

Date: 24 Oct 2016 11:45 (UTC)
From: [identity profile] yavelik.livejournal.com
Плодом жизни человека я назвал бы только спасение или вечнуя погибель. А мы их узнать до Страшного Суда не можем. Так что про плоды отдельных этапов жизни, это вы зря. Отдельный эпизод может казаться нам неправильным, но это обычно означает только то, что он еще не закончился. Терпение нужно и смирение опять же.

По плодам явлений мы можем судить о явлениях, это верно.

Да, грань между покорностью и активностью очень тонка и остра. Это и есть узкий путь, наверное. Опасность скатиться в ту или иную крайность очень велика. Без руководства трудно. Поэтому так возрастает роль молитвы к Богу и святым о руководстве.

Date: 24 Oct 2016 15:12 (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Плодом жизни человека я назвал бы только спасение или вечнуя погибель. А мы их узнать до Страшного Суда не можем. <<

Нет, нет, я о конкретной цитате из Евангелия:

МФ 7

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.


Речь о том, как людям различать добро и зло.
Так что всё мы можем распознать, в этом и смысл учения Христа: учиться отличать добро от зла. Овец от ряженых волков.

Понятно что спасение души зависит от совокупности добрых и злых дел (причём для Бога достаточно мыслей человека, плоды - не единственное, по чему Бог будет судить, а вот людям мысли других не ведомы).
Но человек вполне в состоянии определить доброту или зло конкретного поступка чтобы определиться со своим к нему отношением.

>>Отдельный эпизод может казаться нам неправильным<<

Стихийные явления неправильными не бывают. Они просто происходят. У ветра нет собственной воли куда-то дуть.
Неправильными могут быть только поступки людей. И им человек обязан противостоять.

Если некто будет роптать на Бога за неурожай или наводнение, это мало того что глупо (Бог дал человеку разум чтобы преодолевать многие явления природы), так ещё и вселяет в его сердце неуместные эмоции, которые вредят его душе. Вот тут уместно говорить о смирении своего эгоизма (слово "смирение" требует себе пары, без него оно лишего смысла: "роптать на ...", "смирение ..."). Тоже самое относится к поступкам людей, на которые человек действительно ну никак не может повлиять, они для него сродни стихии.

Но если человек может предотвратить зло, он обязан сделать это. Этого требует любовь к ближнему. Иначе никакая это не любовь, если ближнему не помогать.


>>Без руководства трудно. Поэтому так возрастает роль молитвы к Богу и святым о руководстве. <<

Бог не может вами руководить (как руководит начальник подчинёнными или господин рабами). Он может вас только научить как правильно поступать. В этом же и смысл нашей земной жизни. Научился - значит готов войти в Царствие Небесное.
В принципе в Евангелии есть ответы на все вопросы, на любую жизненную ситуацию.
Просить какие-то дополнительные разъяснения... да, часто сама жизнь подсказывает верные пути. Но всё же человеку дан разум, которым он способен и сам всё прочитать и понять.

Ведь если человек до смертного одра просит Бога указать ему путь и что-то разъяснить, он хороший ученик или плохой, как вы думаете?

Ну и потом мы же не можем получить от Бога инструкции по телефону, нам всё рано так или иначе придётся интерпретировать жизненные уроки своим умом.

Date: 24 Oct 2016 16:05 (UTC)
From: [identity profile] yavelik.livejournal.com
По телефону не можем, а по молитве — можем.
Я сам неоднократно получал, так что сомнений нет ни малейших.
Надеюсь и дальше получать.
Чего и вам желаю от души!

Style Credit

Page generated 22 Jan 2026 12:01
Powered by Dreamwidth Studios